A-Infos (fr) Alternative Libertaire #364 (UCL) - Pinar Selek: «Les Kurdes n'ont pas besoin de ces armes»

Le mois dernier, nous avons publié un article sur le procès de Pinar 
Selek, victime de la répression de l'État turc suite à ses engagements 
politiques. Ce mois-ci nous vous présentons l'interview que la militante 
a eu la gentillesse de nous accorder. Elle y livre notamment ses 
réflexions sur les enjeux de son procès et sur l'avenir de la guerre au 
Kurdistan. ---- Au vu de ta prochaine audience, pourrait tu nous 
partager tes réflexions sur les scénarios possibles? Entre 
l'acquittement, la condamnation, le report? ---- Le jour du procès, je 
serai à Marseille. Chaque fois je suis dans une ville différente, pour 
montrer que je suis en plein mouvement. J'ai fait Paris, Lyon, Nice, 
Strasbourg... Tous ces processus de paix, de négociation dans le monde 
entier sont façonnés par les grandes puissances du monde. Donc tout 
dépend aussi du rapport de force de tous les jours. Ça ne vient pas du 
mouvement social: il y en a un en Turquie, mais il est très réprimé. Les 
changements, les négociations se décident plutôt sur le plan 
international. C'est donc très difficile de te répondre car on a très 
peu d'éléments, pour l'instant on ne sait rien. Même dans un mois, tout 
peut changer, alors j'évite de me faire des illusions.

Je sais que mes communiqués disent que quand j'étais en Turquie, j'ai 
toujours fait plein d'actions pour la paix, où plutôt pour que la guerre 
s'arrête. Parce que la paix, c'est une discussion philosophique, tandis 
qu'arrêter une guerre, arrêter l'envoi d'armes, c'est quelque chose de 
concret. Quand je regarde le site du mouvement kurde, il y a des mortes 
et morts tous les jours. Pourquoi les Kurdes sont obligé·es de mourir 
tout le temps? Mon communiqué insiste sur le fait que quand j'étais en 
Turquie, ou même ailleurs, je travaillais contre les guerres. C'est pour 
cette raison que mon travail sociologique a été puni.

Gülistan Kılıç Koçyiğit a déclaré que «la démocratisation elle-même 
ouvrira la voie à la résolution de la question kurde, et la résolution 
de la question kurde ouvrira la voie à la démocratisation de la 
Turquie». Pourrais-tu développer en quelques mots la manière dont la 
question kurde est devenue indissociable de ton procès?

Bien évidemment. Je suis en train de refaire les recherches que j'ai 
faites il y a 27ans, qui ont été confisquées. J'ai décidé de ressortir 
ces travaux de ma mémoire. Un livre va bientôt sortir. C'est une sorte 
de résurrection, qui est très importante pour moi. C'était très 
difficile, car ces travaux me rappellent la torture que j'ai subie. 
Cette réflexion sociologique que les États autoritaires n'aiment pas 
-puisqu'ils n'aiment pas les réflexions, ils préfèrent gouverner les 
émotions- était punie de façon très importante.

Dès qu'on recommence à discuter, ça ouvre des chemins. Mais le 
gouvernement turc a créé une population très nationaliste. Il est donc 
difficile d'avoir une discussion sociologique comme ça, ouvertement et 
rapidement. Aujourd'hui c'est le discours de lutte contre le terrorisme 
qui prime.

Mes ami·es disent que ce procès est un procès contre mon travail 
sociologique, et peut-être qu'ils et elles ont raison. C'est une façon 
de voir les choses. Mais dans tous les cas, je tiens un discours un peu 
différent des personnes qui défendent la lutte armée. En effet, beaucoup 
de celles et ceux qui ne soutiennent pas le processus de paix disent: 
«Il faut d'abord résoudre le problème kurde, résoudre les problèmes 
démocratiques de la Turquie, et seulement ensuite que les Kurdes 
arrêtent la guerre». C'est un peu le discours de la gauche 
révolutionnaire turque. Mais cela revient à dire aux Kurdes qu'ils et 
elles devraient mourir jusqu'à ce que la Turquie soit démocratique.

Moi je pense qu'il faut qu'on arrête la guerre d'abord et qu'ensuite on 
continue à lutter ensemble pour changer les choses. Les Kurdes n'ont pas 
besoin de ces armes, c'est dans leur intérêt de s'en débarrasser. Je le 
pense parce que je suis antimilitariste, c'est une chose, mais aussi 
parce qu'au niveau pragmatique la guerre leur prend tout leur temps, 
toute leur énergie. Il faut donc qu'ils et elles se débarrassent de ça, 
ne soient plus reconnus comme terroristes. Il faut que les Kurdes se 
déploient, exploitent les ressources théoriques et expérimentales qu'ils 
ont élaborées jusqu'à aujourd'hui.

Je suis d'accord avec la personne que tu a cité, du parti DEM [1]. Il 
faut qu'on arrive à arrêter la guerre, qu'on trouve une solution 
pratique pour pouvoir l'arrêter. Et pour ce faire, il faut tout d'abord 
que la Turquie fasse un pas vers les Kurdes. Après ça, on pourra 
continuer à faire de la démocratie. Mais en même temps, les avancées 
démocratiques donnent plus d'espoir que la Turquie fasse ce premier pas. 
Si je suis acquittée, ou encore si d'autres personnes sont libérées, on 
pourra dire qu'il y a une avancée. Une chose en facilite une autre.

Tu as toujours dénoncé le caractère politique de ton procès et de 
l'acharnement judiciaire que tu subis. Penses-tu que l'actualité autour 
du dépôt d'armes du PKK [2] va influencer ta prochaine audience?

Bien évidemment. Je ne suis pas focalisée uniquement sur mon 
acquittement. Je pense aussi en fonction de toute ma recherche, qui a 
changé ma vie. L'action du PKK a eu d'assez fortes répercussions. Je 
parle de ça dans le livre que je vais publier. Le feu est très important 
pour les Kurdes, qui ont vraiment fait une action que leur population a 
compris, sans doute mieux que les personnes turques et européennes. Ils 
ont choisi un lieu historique très important et ont mis le feu aux 
armes. Ça veut dire qu'ils ne veulent plus être une organisation 
militaire, militariste. Ils se sont débarrassés de ça. Ils ont la 
volonté de recréer une autre politique. C'est un changement assez important.

Mais cette volonté se heurte aux réalités régionales. En ce moment les 
conditions sont très difficiles avec le gouvernement syrien, on voit ce 
qui se passe avec les Alaouites et les Druzes: des massacres. En Iran, 
c'est la même chose: aujourd'hui encore, trois Kurdes ont été condamnées 
à mort et elles ne peuvent rien faire. Pareil avec le gouvernement turc. 
La Turquie intervient très directement en Syrie, en dialogue avec le 
gouvernement syrien. Dans ces conditions il est très défavorable pour 
les Kurdes de déposer les armes. Mais le feu mis au dépôt d'armes montre 
une volonté de changement.

Cette question est très difficile et elle est identique pour plein 
d'autres pays, comme la Palestine. Il est très important qu'il y ait une 
mobilisation internationale qui rendrait visible cette volonté de paix, 
cette cérémonie de jeter les armes et ce qui s'y est dit. On ne peut pas 
attendre l'arrêt de la guerre, on doit contribuer aussi. Je me tiens 
toujours responsable de ces processus, je me demande toujours comment je 
peux intervenir pour agir au mieux.

Nous sommes dans une période où tous les impérialismes font face à des 
crises majeures, sociales, militaires et écologiques. Quelle perspective 
analyses-tu pour le féminisme dans ce contexte?

Comme le disait la militante féministe afro-américaine bell hooks il y a 
très longtemps, «le féminisme peut être une baguette magique si elle 
nourrit d'autres critiques sociales». C'est très juste. J'ai un 
séminaire que je faisais beaucoup en Italie -où je ne peux plus aller à 
cause du mandat d'arrêt contre moi- dans lequel je disais que le 
féminisme est un outil de lutte efficace contre le fascisme, car les 
fascistes savent très bien que le privé est politique. C'est pour ça que 
de nombreux pays comme les États-Unis de Trump attaquent les trans, les 
femmes, les corps des femmes. Il savent mieux que la gauche que l'ordre 
politique s'appuie sur l'ordre social.

Tous les rapports de pouvoir sont articulés entre eux. Ils fonctionnent, 
comme disait Foucault, comme un réseau de relations. Ils élaborent des 
stratégies en fonction des possibilités qui s'offrent à eux. Si on ne 
comprend pas cette articulation, si on ne comprend pas comment l'ordre 
politique s'appuie sur l'ordre social (j'ai raconté comment le système 
politique crée des modèles, produit des classes de sexe, l'un a besoin 
de l'autre), le féminisme ne peut pas avancer.

Quand on commence à voir tout ça, on commence à comprendre comment la 
domination masculine est entrée dans la philosophie, avec les dualismes, 
en créant des divergence entre l'écriture et la nature. On comprend 
aussi comment l'esclavagisme a été nourri de cette philosophie dualiste 
cartésienne. Il faut faire le lien entre la philosophie cartésienne, le 
dualisme entre la colonisation de la nature, toutes les colonisations, y 
compris l'esclavagisme des animaux.

Toutes les civilisations humaines ont connu les rapports de pouvoir, la 
propriété privée, la domination masculine. La colonisation du corps des 
femmes et tous les autres systèmes de pouvoir se sont développés en même 
temps. C'est très important de voir toutes ces articulations quand on 
veut le changement. Je suis une féministe, mais pas seulement pour les 
violences faites aux femmes. Lutter contre ces violences est très 
important, mais j'essaye aussi d'utiliser cette perspective féministe 
dans d'autres luttes, comme la lutte anti carcérale. J'ai des luttes qui 
peuvent sembler éloignées mais sont en fait très liées.

C'est assez difficile à expliquer. Moi je me dis qu'au lieu de 
réfléchir, il faut agir. Je suis dans une période où j'essaye beaucoup 
d'agir. Et après ça je vais m'arrêter deux minutes pour réfléchir. Mais 
j'agis d'abord, parce qu'il y a beaucoup de souffrances et que je veux 
faire quelque chose par rapport à ça. J'ai trouvé ce chemin de travail, 
d'être active et de faire.

Un dernier mot pour la fin que tu souhaiterais adresser?

La rencontre avec votre équipe m'a vraiment donné de l'espoir [3]. Je 
remercie d'ailleurs AIAK pour avoir rendu cette rencontre possible. 
J'aime beaucoup votre manière de travailler et le fait de savoir que 
vous existiez m'a fait du bien.

Propos recueillis par Elfie (UCL Grenoble)

Notes:
[1] Parti de l'égalité et de la démocratie des peuples, qui se 
revendique de la gauche libérale et écologique.
[2] Le 11 juillet, une trentaine de combattantes et combatants du Parti 
des travailleurs du Kurdistan (PKK) ont brulé leurs armes 
symboliquement, faisant suite à l'appel de leur leader historique Abdur 
Öcalan de cesser la lutte armée.
[3] Référence à la conférence de Pinar Selek co-organisée à Grenoble 
avec l'UCL et l'Association iséroise des amis des Kurdes (AIAK).

https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Pinar-Selek-Les-Kurdes-n-ont-pas-besoin-de-ces-armes
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