A-Infos (fr) Alternative Libertaire #350 (UCL) - Éric Hazan et AL: Dialogue autour de «Premières mesures révolutionnaires»

[audio]Éric Hazan, fondateur des éditions La Fabrique, vient de 
disparaître. En 2013 Alternative libertaire publiait un long entretien 
critique entre lui, Guillaume Davranche et Jean-Yves Lesage autour du 
livre Premières mesures révolutionnaires. ---- Six ans après 
L'Insurrection qui vient, que nous avions modérément apprécié, les 
éditions La Fabrique publient Premières Mesures révolutionnaires, d'Éric 
Hazan et Kamo, un jeune militant. ---- L'ambition est cette fois, 
partant de l'inéluctable insurrection à venir, d'assurer son 
irréversibilité et d'empêcher la dégénérescence bureaucratique de la 
révolution. À la lecture, bonne surprise: beaucoup d'idées convergentes 
avec celles d'AL[1], un certain souffle, des propositions originales - 
notamment sur la question de la santé -, d'autres moins mais remises au 
gout du jour. Et puis un lyrisme enthousiasmant... mais qui parfois 
camoufle mal des réponses insuffisantes, voire des points aveugles. Pour 
tirer cela au clair, Alternative libertaire a interrogé Éric Hazan.

Alternative libertaire: Quand vous imaginez la révolution, vous évoquez 
une situation où le pouvoir «s'évapore», comme en 1789, et où la 
population prend en main sa destinée, dans un certain chaos, prélude à 
une société nouvelle. Cependant, évoquant Mai 68 ou le Printemps arabe, 
vous dites: «rien n'était pensé pour faire suite à ce magnifique 
mouvement populaire», et du coup le pouvoir antérieur est revenu occuper 
la place laissée vacante. Comment empêcher ce retour?

Éric Hazan: La recette d'une révolution ratée, on la connaît: 1) une 
révolution populaire victorieuse; 2) un gouvernement provisoire qui 
s'autoproclame et convoque des élections; 3) l'élection d'une Chambre de 
représentants qui sont, par la force des choses, issus de l'ordre 
ancien, et qui vont mener la contre-révolution. C'est ce qu'on a vu en 
1848, en 1870, en 1968... La première mesure c'est donc de s'opposer à 
l'installation d'un gouvernement provisoire.

Alternative libertaire: Cela, nous le partageons tout à fait. Mais, pour 
éviter qu'un nouveau pouvoir d'État ne se coagule, nous pensons qu'il 
faut lui opposer un pouvoir populaire structuré, visible, incarné. Et 
cela, vous ne l'écrivez pas vraiment, pourquoi?

Éric Hazan: C'est vrai qu'on n'emploie pas cette formule, mais pour 
nous, il faut confier la gestion des affaires aux premiers intéressés. 
L'expérience des sections parisiennes de 1793 est instructive: des 
assemblées ouvertes, fonctionnant au consensus, ne votant qu'en cas de 
blocage. C'est là que doivent se décider la plupart des choses, pour 
éviter le retour d'un parlementarisme mortifère.

Alternative libertaire: Votre livre est résolument communiste, selon 
l'acception originelle: «De chacun selon ses moyens, à chacun selon ses 
besoins». On ne quantifie pas, la consommation est libre et gratuite. Là 
encore, nous sommes d'accord, mais avec des limites. Jadis, l'équation 
communiste consistait à ajuster la production aux besoins. Aujourd'hui, 
avec la prise de conscience de la finitude de la planète, un troisième 
terme s'est ajouté à l'équation: on doit rechercher l'équilibre entre 
les besoins, la production, et les capacités de la biosphère. Ça 
signifie que le communisme n'est plus envisageable intégralement. 
Certes, des secteurs entiers doivent être systématiquement libres et 
gratuits: l'éducation, la santé, les transports, les communications, le 
logement... Mais pour un certain nombre de biens de consommation - 
vêtement, nourriture, vaisselle, voitures - ne vous semble-t-il pas 
qu'il faille mettre des limites à ce qui peut être consommé, et exiger 
une contribution de chacun?

Éric Hazan: Il faut bien sur mettre fin à une surproduction qui est liée 
au capitalisme. Quant à la surconsommation, elle doit tomber d'elle-même 
avec ce système. Et vous avez raison à propos de l'écologie, même si 
elle joue trop souvent, ces derniers temps, le rôle d'«opium du peuple», 
de religion laïque dont on inculque les dogmes - le tri des déchets par 
exemple - dans les écoles... Le vrai problème, c'est l'expansion 
urbaine, ces villes qui progressent comme des tumeurs, ces milliers 
d'hectares de terres arables qui disparaissent sous le bétonnage...

Nous prônons le communisme, mais pas l'abolition immédiate de l'argent, 
comme l'avaient tentée les Khmers rouges (!). Nous voulons repousser 
l'argent aux marges de la vie. Que l'essentiel des biens et services 
soient gratuits, et qu'on ne garde une monnaie que pour les biens de 
consommation non essentiels.


Alternative libertaire: Venons-en à la question hautement sensible des 
tâches de coordination, gestion, répartition à l'échelon régional ou 
national. Vous les assignez à des «groupes de travail répartis dans tout 
le pays» non élus, composés de volontaires. Ne craignez-vous pas que, du 
coup, s'y incrustent des charlatans ou des gens ayant un intérêt privé à 
y siéger?

Éric Hazan: C'est préférable à la création de petits parlements locaux. 
J'imagine que, s'il y a des charlatans, ils seront neutralisés. Ces 
postes seraient transitoires, une année serait un maximum, et ne 
confèreraient aucun avantage matériel, ce qui freinerait les arrivistes.

Mais nous n'évoquons cela que pour l'échelon régional. À l'échelon 
local, on n'est pas obligé d'avoir des délégué·es. L'assembléisme peut 
suffire. Ce qui est important surtout, c'est qu'on «décapitalise» Paris, 
qu'on relocalise les décisions.

Alternative libertaire: Nous avons, avec votre conception de la 
révolution, une divergence, disons, philosophique. Tout votre livre est 
traversé par un souffle spontanéiste un peu «kropotkinien»: il y a la 
révolution, puis un communisme harmonieux se met en place. Ce n'est 
pourtant pas l'enseignement des révolutions du XXe siècle. Vous ne dites 
rien du rôle de la minorité révolutionnaire qui devra défendre, souvent 
à contre-courant, les idées égalitaristes, communistes et 
autogestionnaires. Ne prenez-vous pas l'adversité un peu à la légère?

Éric Hazan: Le livre ne se veut pas un programme. En l'écrivant, nous 
avons surtout voulu tracer des pistes sur ce que peut être 
l'après-révolution, avec tout ce qu'il peut y avoir d'utopique d'«hors 
du commun» dans cette proposition. Nous en prenons notre parti. Il faut 
sortir du pessimisme ambiant qui fait le jeu du fascisme, des Soral et 
des Dieudonné. Réduit à lui-même, l'antifascisme est un leurre. C'est en 
allant de l'avant, en ressuscitant l'espoir d'une autre société qu'on 
les balaiera.

Alternative libertaire: Comment s'organiser pour cela?

Éric Hazan: Il faut une organisation qui permette de travailler 
ensemble, en s'exonérant de la bureaucratie. Je connais mal le modèle 
organisationnel communiste libertaire, mais je pense que c'est possible. 
En tout cas, il est urgent de rompre avec ce système. Sinon, il peut 
entrer dans une déliquescence sans fin, qui rendra la rupture beaucoup 
plus difficile. Walter Benjamin disait: «La catastrophe, c'est le 
maintien de l'existant.»

Propos recueillis par Guillaume Davranche (AL Montreuil) et Jean-Yves 
Lesage (AL 93)

* Éric Hazan et Kamo, Premières Mesures révolutionnaires, La Fabrique, 
2013, 80 p., 8 euros.
* UTCL, Un projet de société communiste libertaire, éditions d'AL, 2011, 
156 p., 8 euros.

Notes:
[1]Exprimées notamment dans Un projet de société communiste libertaire, 
Éditions d'AL, 2008.

https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Eric-Hazan-et-AL-Dialogue-autour-de-Premieres-mesures-revolutionnaires
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