A-Infos (ca) France, OCL CA #336 - Cuando la extrema derecha sueña con convertirse en escuela - Entrevista a Grégory Chambat (de, en, fr, it, pt, tr)[Traducción automática]

Profesor de una UPE2A (unidad de acogida de estudiantes recién llegados 
a Francia), sindicalista, activista educativo y antifascista, autor de 
varios libros sobre la cuestión escolar (1), Grégory Chambat responde a 
algunas preguntas sobre su último libro: Cuando el La extrema derecha 
sueña con convertirse en escuela (Libertalia, 2023). ---- En la parte 
histórica de tu libro, muestras cómo se construyó la escuela de la 
República como opositora a la emancipación. ¿Casi parece que las ideas 
que hoy encarna la extrema derecha provienen de los republicanos?
La nostalgia por la escuela de Jules Ferry forma parte de un imaginario 
reaccionario pero que no siempre se percibe como tal. De hecho, si la 
escuela de la República se opone a la hegemonía de la Iglesia en materia 
de educación, se presenta como un baluarte contra la amenaza obrera. 
Diez años después de la Comuna de París, el proyecto de Ferry es "poner 
fin a la era de las revoluciones", creando una escuela para el pueblo -y 
no para el pueblo- sin cuestionar ni las jerarquías ni las desigualdades 
sociales.
Se opondrán entonces dos concepciones de la escuela republicana: una que 
considera el sistema completo, otra que pretende continuar su 
transformación en una perspectiva igualitaria y emancipadora, como 
Ferdinand Buisson. A lo largo de su historia, la derecha de la derecha 
se ha movilizado no tanto contra la propia institución como contra 
quienes pretendían transformarla desde dentro (sindicalistas, 
educadores, sociólogos, historiadores críticos, etc.).
Así, el discurso reaccionario ha moldeado -y también- profundamente la 
institución. La "igualdad de oportunidades" es una noción propuesta por 
primera vez por Pétain: "El nuevo régimen", declara, "será una jerarquía 
social. Ya no se basará en la idea falsa de la igualdad natural de los 
hombres, sino en la idea necesaria de la igualdad de oportunidades dada 
a todos los franceses para demostrar su capacidad de servicio[...]No 
podemos hacer desaparecer la lucha. clases, fatales para la nación, sólo 
eliminando las causas que las formaron y las enfrentaron entre sí.»

A nivel internacional, en Turquía, Hungría, Brasil..., cuando la extrema 
derecha llega al poder, ¿qué pasa en las escuelas?

La cuestión educativa está en el centro de su programa pero también de 
su estrategia de conquista del poder. Una vez a cargo, se esfuerza por 
alinear a los jóvenes y al personal. Esta es la "ley mordaza" en Brasil 
o la carta de "ética" en Hungría. Existe el deseo de erradicar toda 
disidencia (prácticamente prohibiendo el derecho de huelga en Hungría, 
ola de despidos políticos en Turquía o Brasil) y de regular los 
programas y prácticas educativos. Los libros de texto son reescritos 
desde una perspectiva nacionalista e impuestos por el Estado; Los libros 
considerados "subversivos" están prohibidos. Bolsonaro también fundó 203 
escuelas "militarizadas" donde guardias de seguridad uniformados 
mantienen el "orden". Están prohibidos los conocimientos críticos, la 
enseñanza de las cuestiones de género, el antirracismo y, más en 
general, el análisis de las discriminaciones. El poderoso movimiento 
brasileño de "escuela sin partido", un lobby reaccionario que aseguró la 
victoria de Bolsonaro, ha sido rebautizado por sus oponentes como "la 
escuela de partido único".
Pero hay también otra dimensión, que encontramos en Francia en los 
ayuntamientos de RN, es la lucha contra los pobres. En nombre de la 
lucha contra el "bienestar social" y para "empoderar" a las familias, 
estos ayuntamientos han tomado una serie de medidas antisociales: fin de 
la gratuidad del transporte escolar, del comedor o de los servicios 
extraescolares para las familias más necesitadas, reducción de los 
presupuestos escolares, reducción del personal y congelación de los 
salarios del personal (el Atsem), así como un enfrentamiento con las 
organizaciones sindicales.

En su libro no menciona la educación bajo regímenes fascistas históricos 
(Alemania, Italia, España), aparte de la Francia de Vichy. Sin embargo, 
allí la extrema derecha realmente ha sentado un precedente...

Ciertamente. Pero, por un lado, mi objetivo era ofrecer un trabajo breve 
y sintético (130 páginas) desde una perspectiva activista. Por lo tanto, 
tuvimos que tomar decisiones. Por otra parte, no quería dar demasiado 
espacio al enfoque histórico que reduciría el argumento contra la 
extrema derecha a la única referencia al pasado. Si hago hincapié en el 
régimen de Vichy es porque hoy es reivindicado explícitamente por una 
parte de la extrema derecha.
Respecto a la Alemania nazi, mencioné en un trabajo anterior cómo el 
modelo educativo (calificado como "pedagogía negra") que se desarrolló a 
finales del siglo XIX en Alemania participó en el anclaje de una lógica 
autoritaria y de obediencia entre los futuros cuadros del NSDAP. También 
habría que hacer una genealogía de este lado, pienso en la obra de 
Grégoire Chapoutot en Libres d'obéir. Tan pronto como se instaló en el 
poder, el régimen rápidamente puso fin a los últimos experimentos 
educativos resultantes de los movimientos revolucionarios de la década 
de 1920, como los Camaradas Maestros de Hamburgo, y regimentó a los 
niños dentro de las Juventudes Hitlerianas.

El mariscal Pétain en una escuela
En Italia existe este mismo alineamiento pero con una especificidad que 
es el intento de hacer de la pedagogía Montessori la pedagogía oficial 
del fascismo. Por oportunismo, probablemente más que por convicción, 
María Montessori sellará una alianza con el nuevo régimen. Ella tomó su 
tarjeta del partido fascista mientras Mussolini era nombrado presidente 
honorario del movimiento montessoriano hasta la -tardía- ruptura en 
1936. A este respecto, me refiero a De Montessori a las neurociencias, 
cuya nueva versión está prevista para la primavera de 2024. .

Hoy en Francia, los términos del debate sobre la escuela son en gran 
medida los de la extrema derecha. Cómo llegamos aquí?

En 2017, tras su derrota en la segunda vuelta de las elecciones 
presidenciales, Marine Le Pen encontró consuelo en las políticas de 
Blanquer, que saludó "como una victoria ideológica e incluso política de 
las ideas del FN". De hecho, la extrema derecha ha logrado imponer su 
agenda.
Desde hace unos cuarenta años, es su vocabulario (igualitarismo, 
pedagogismo, laxitud) y sus soluciones (uniformidad en la escuela, fin 
de la escuela secundaria única, retorno a métodos tradicionales y 
autoritarios, etc.) los que se han impuesto. Esta extrema derecha del 
debate es un estudio de caso muy interesante. No sólo ilustra cómo la 
batalla cultural consiste en encerrar el debate dentro de un marco 
definido y obligar al adversario a posicionarse sólo dentro de ese marco 
para, en última instancia, reunir sus posiciones como las únicas 
"razonables". Pero es también la consecuencia del abandono por parte de 
gran parte de la "izquierda" de las ambiciones de transformación social: 
el proyecto socialista ha sido sustituido por un horizonte "republicano"...

Usted cita ejemplos del programa de Le Pen para las escuelas: 
orientación a partir del quinto grado, fin de la educación prioritaria y 
de la escuela secundaria única, inculcación de sentimientos 
patrióticos... por no hablar de la estigmatización de los inmigrantes y 
sus descendientes. Esto es precisamente lo que está haciendo Macron. 
Entonces, ¿existe todavía una diferencia entre neoliberalismo y 
nacionalismo (cuyas convergencias usted señala correctamente) en la 
cuestión de la escuela?

Las medidas anunciadas por Gabriel Attal el pasado mes de diciembre 
fueron inmediatamente presentadas por Roger Chudeau, responsable de las 
cuestiones educativas de la RN, como "exactamente las del programa 
educativo de Marine Le Pen".» SNU, uniforme, clasificación social, etc., 
no podemos negar que desde la época Blanquer se ha producido una 
movilización, por cálculo político, pero también, en parte, por 
convicción ideológica. Aunque todavía quedan algunas ligeras 
diferencias, podemos predecir que estos pequeños diques se transformarán 
rápidamente en esclusas...
Esto sólo puede sorprendernos si olvidamos que el neoliberalismo es 
originalmente una doctrina autoritaria, a diferencia del liberalismo 
original. Es una respuesta a la crisis estructural del capitalismo de 
1929 y se construye contra una democracia "socializadora", como lo 
demuestra el debate Lippmann vs. Dewey (también un pensador educativo). 
La controversia resurgió después de la guerra, enfrentando nuevamente a 
Dewey con Anna Arendt y nuevamente en torno a la cuestión escolar. El 
texto La crisis escolar, referencia esencial en la galaxia publicista 
reaccionaria, es ante todo un ataque al autogobierno de Dewey. La tesis 
de Arendt y sus discípulos es que toda educación es necesariamente 
conservadora, debe basarse únicamente en la transmisión vertical de 
conocimientos y consideran que la escuela es incompatible con el 
funcionamiento democrático, cuando Dewey por el contrario considera la 
escuela como un lugar de aprendizaje en acción de la democracia. .
En Chile, Reino Unido o Estados Unidos, el neoliberalismo sólo llega al 
poder a través de una alianza con lo que se ha llamado la revolución 
conservadora y sólo mantiene el control promoviendo un nacionalismo 
brutal y autoritario, del que la educación es uno de los pilares.

En la actual transformación de la escuela, ¿qué cree usted que se 
relaciona con la victoria cultural y política de la extrema derecha y la 
necesidad de adaptar la escuela al servicio del capitalismo francés del 
siglo XXI que haría cualquier fracción de la burguesía?

La extrema derecha no cuestiona el modelo económico. Se presenta como 
una solución, dentro del sistema, que apunta tanto al apoyo de las 
masas, jugando con la lógica de los chivos expiatorios, como a la 
movilización de una fracción de la burguesía a la que pretende seducir y 
tranquilizar. En los años 70, en Estados Unidos, por ejemplo, fue 
necesario responder a la insubordinación de los trabajadores que 
preocupaba a los empleadores. En Francia, el legado de Mayo del 68, 
presentado como el origen de la decadencia del sistema educativo, 
funciona como matriz del discurso público reaccionario sobre la escuela.
Pero el capital no es monolítico, ni en sus necesidades ni en sus 
proyectos. Sin embargo, en cuanto a la cuestión escolar, no creo que el 
programa educativo nacionalista asuste a la clase dominante. Pongámonos 
en la piel de un jefe (¡sólo a modo de demostración!). ¿Con qué sueña en 
términos de educación? De alinear a la juventud, para hacerla dócil, 
obediente y trabajable, de una "clase que se comporta" y de una 
enseñanza "neutralizada", legitimando jerarquías y reducida a lo 
fundamental porque, como ya decía Adolphe Thier " leer, escribir, 
contar, eso es lo que hay que aprender, en cuanto a lo demás, eso sobra. 
Sobre todo, debemos tener cuidado de no acercarnos a doctrinas sociales 
en la escuela, que deben imponerse a las masas.»
En el libro analizo la fascinación de la extrema derecha por el modelo 
educativo colonial, que hoy inspira iniciativas como la red de escuelas 
suburbanas sin contrato de Espérance. Se trataba de mantener a los 
colonizados en la dominación y al mismo tiempo liberar a una pequeña 
elite intermedia que a su vez participaba en los mecanismos de opresión. 
Creo que tenemos aquí un modelo que puede atraer tanto a los 
nacionalistas como a los empleadores.
A esto hay que añadir la reducción de costes, la caza de sindicalistas y 
de todos aquellos que hablan críticamente, la creación de un mercado 
educativo (como en Suecia con el bono educativo), la orientación 
temprana, etc. Son tantas las medidas que la extrema derecha pretende 
introducir, incluso mejores que las que hace el macronismo.

Mencionas el abandono de una crítica radical de la escuela capitalista 
(selección social, autoritarismo, lavado de cerebro) por parte del 
movimiento social en su conjunto. Y para usted, reapropiarse de esta 
idea es una condición necesaria para hacer retroceder a la extrema 
derecha en la escuela. Por qué?

Declarar la victoria ideológica de la extrema derecha en la cuestión 
escolar es, de hecho, una manera de constatar la derrota del movimiento 
social, en este tema como en muchos otros. Sin embargo, las cuestiones 
educativas y educativas están en el centro de la historia del movimiento 
obrero, durante las revoluciones de 1830 y 1848 y especialmente durante 
la Comuna de París. El programa de la AIT, que promueve la educación 
integral de inspiración libertaria, afirma que la educación de los 
proletarios será obra de los propios proletarios. La creación de la 
escuela Ferry no silencia a las críticas, al contrario. El sindicalismo 
revolucionario tiene una posición radicalmente crítica; Albert Thierry, 
por ejemplo, defiende el rechazo al éxito. Entre los docentes, una 
franja minoritaria pero activa se unió al movimiento obrero y afirmó, en 
su Manifiesto de 1905, que "es entre los sindicatos obreros donde 
tomaremos conciencia de las necesidades intelectuales y morales del 
pueblo. Es a través de su contacto y con su colaboración que 
estableceremos nuestros programas y nuestros métodos". Denuncian, para 
utilizar las palabras de Célestin Freinet, "la escuela, hija y servidora 
del capitalismo". Defender la escuela tal como funciona hoy significa 
reconocer su función de clasificación social, significa también aislarse 
de las clases dominadas.
Así que podemos esperar a la gran velada y a la huelga general, pero 
como decía Pelloutier, lo que les falta a los trabajadores es "el 
conocimiento de su desgracia" y conviene "educar para rebelarse". Si la 
escuela, por sí sola, no cambia la sociedad, puede sin embargo 
participar, de manera subversiva, en la formación de quienes cambiarán 
el mundo. El movimiento social y sindical debe reapropiarse de la 
cuestión educativa y de la educación popular.

Desafortunadamente, las luchas actuales claramente no van por este 
camino... ¿Qué crees que se debería hacer?

¡Persiste de todos modos! La escuela sigue siendo un campo de lucha y 
abandonarla no ayudará a que las cosas avancen. La historia nunca se 
escribe de antemano. ¿Quién hubiera imaginado huelgas masivas de 
docentes en Estados Unidos, el Reino Unido o, hoy, en Quebec? Si estos 
movimientos se refieren a la cuestión salarial, también experimentan con 
nuevas formas de lucha y autoorganización. Este es sin duda el camino 
que debemos seguir. Pero estos movimientos deben plantear la cuestión 
del papel y los propósitos de la escuela en un entorno capitalista. 
Estos movimientos, al igual que nuestras prácticas cotidianas como 
docentes, no deben ser gotas de aceite en el engranaje del sistema sino 
granos de arena para detener la máquina de clasificar, priorizar, 
dominar y discriminar. Aquí también se desarrolla parte de la lucha 
antifascista y anticapitalista.

Comentarios recogidos por zyg

(1) Pedagogía y revolución, Libertalia, 2011 y luego 2015
La escuela de las barricadas, Libertalia, 2014
La escuela de los publicistas reaccionarios, 2016.
Aprendiendo a desobedecer (con Laurence Biberfeld), Libertalia, 2013 y 
luego 2021

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