A-Infos (fr) ACG [GBR] - De l'autodémobilisation à l'abolition de l'Ukraine. Entretien avec l'Assemblée, fin automne 2025. (en) [Traduction automatique]

Un entretien inédit avec les médias clandestins de Kharkiv pour Camille 
Chinardet, étudiante en relations internationales à Strasbourg. Publié 
spécialement à l'occasion de l'anniversaire de la fin de la Première 
Guerre mondiale, perturbée par les ouvriers et les soldats. Le 
développement et la pérennité de nos médias dépendent entièrement de 
leur public. Soutenez notre travail sur cette page de financement 
participatif pour une couverture plus large de sujets interdits ou 
invisibles pour la presse pro-capitaliste. Un grand merci à tous! ---- À 
propos de la situation: ---- - Comment décririez-vous la situation à 
Kharkiv actuellement? Sur le plan social et économique, et quel est 
votre état d'esprit actuel? - Que s'est-il passé pour vous le 24 février 
2022? ---- La ville se situe à 20 km de la ligne de front depuis un an 
et demi (depuis mai 2024). Vous trouverez plus de détails sur la 
situation économique dans notre dossier spécial consacré à la Journée de 
la ville.

Le reste ressemble peu aux autres villes du sud-est. C'est comme pendant 
l'occupation de 1942-1943: chaque jour, des civils sont pris à partie 
dans les rues, entassés dans des minibus surnommés «camions à gaz» et 
conduits à la mort. Sans parler des prisons et centres de détention 
provisoire, remplis de prisonniers politiques de tous âges, condamnés à 
de longues peines de prison pour des crimes odieux comme travailler dans 
les services municipaux de Kupyansk, ville occupée par les Russes, ou 
évoquer l'histoire commune des Russes et des Ukrainiens. La langue 
locale, les fêtes, les monuments et les toponymes sont interdits par 
l'administration, comme s'il s'agissait de colonisateurs. Les 
perspectives de passer l'hiver avec chauffage et électricité sont très 
sombres. Bien sur, cela ne concerne pas les élites: elles, elles en 
auront à profusion.

Une illustration éloquente de l'attitude des autorités ukrainiennes 
envers notre population locale, par l'historien de gauche Vyacheslav 
Azarov, basé à Odessa:

La médiatrice linguistique Ivanovska a demandé à la police de Kharkiv 
d'engager une discussion préventive avec les propriétaires d'un bar où 
les clients chantent au karaoké en russe. La responsable a elle-même 
admis que la loi ne l'interdit pas, mais que face à l'agression russe, 
de telles chansons provoquent l'indignation publique, qu'elle partage.  
En substance, elle a enjoint la police à enfreindre la loi car les 
émotions d'une partie de la société intolérante envers ses concitoyens 
parlant d'autres langues lui importent plus. La hiérarchie sociale 
habituelle est une fois de plus à l'oeuvre: d'un côté, le peuple, 
au-dessus de lui, l'État, et au-dessus encore, une élite patriotique qui 
se croit au-dessus de toutes les lois. Je dois décevoir ceux qui luttent 
contre l'impérialisme, mais ce schéma reproduit fidèlement l'ordre de la 
fin de l'Empire russe, lorsque les Cent-Noirs dictaient les 
comportements publics. Ce «sel de la terre», ce «vrai peuple russe», 
bénéficiait également du privilège patriotique d'utiliser des 
représailles arbitraires pour améliorer le comportement de ses 
concitoyens au profit de l'autocratie, et la police y a activement eu 
recours à cette fin. «Je n'y suis pas légalement autorisé.»

Par ailleurs, selon les données gouvernementales, en 2024, 51 % des 
jeunes Ukrainiens parlaient russe au quotidien . Cette année, 40 % des 
écoliers ukrainiens parlent russe pendant la récréation et 30 % à la 
maison et avec leurs amis. La proportion de personnes considérant 
l'ukrainien comme leur langue maternelle a officiellement diminué, 
passant de 71 % à 64 % au cours de l'année écoulée.

-Comment la vie a-t-elle changé ces dernières années à cause de l'invasion?

La plupart s'appauvrirent (ceux qui réussirent à survivre), d'autres 
devinrent fabuleusement riches, et pour certains, l'invasion russe leur 
donna carte blanche pour assouvir leurs fantasmes sadiques les plus 
morbides. Ce train est en feu, et les portes sont verrouillées par les 
conducteurs. C'est pourquoi plus de la moitié de notre contenu est 
consacrée à la manière de quitter ce mélange bleu et jaune de repaire de 
drogués et d'asile sans demander la permission à personne . Les 
makhnovistes firent de même: incapables de tenir Guliaipôle, au lieu de 
la défendre jusqu'au dernier combattant, ils se déplacèrent simplement 
là où il était plus facile d'appliquer leurs principes.

Récemment, un autre problème majeur a officiellement émergé: de nombreux 
réfractaires ukrainiens, traumatisés par la violence du régime qui 
cherche à les envoyer à la mort, commencent à justifier la politique 
agressive du Kremlin, désignant l'Ukraine comme seule responsable de la 
poursuite de la guerre et rejetant toute perspective internationaliste.  
Ils devraient comprendre que les entreprises d'armement russes sont tout 
aussi intéressées à faire la guerre au dernier Ukrainien pauvre (ou même 
à la dernière Ukrainienne pauvre). Tous les dictateurs post-soviétiques 
forment fondamentalement une seule et même organisation, qu'il s'agisse 
de Zevalier, Putler ou Loukachet. Des individus qui ne se connaissent 
pas s'entretuent par dizaines de milliers dans un conflit truqué entre 
ceux qui se connaissent et entretiennent des relations étroites .

- Quelle était la situation avant cela? Comment était-elle?

- Tout est pareil, en un peu plus doux.

- Quel était l'état de la gauche en politique avant l'invasion?

Avant le coup d'État fasciste de 2014, staliniens et militants de gauche 
libertaires rassemblaient des centaines de manifestants dans notre ville 
pour la Fête du Travail. Par la suite, les autorités municipales ont 
cessé d'autoriser ces manifestations et la police s'est alliée aux 
néonazis de rue (bien que, même avant Maïdan, elle refusât d'enquêter 
sur les attaques d'extrême droite contre ses opposants). Faute de 
pouvoir assurer leur propre sécurité, les militants de gauche ont perdu 
toute influence publique dans la ville.

- Pourriez-vous me dire dans quelle mesure les gens sont capables de 
faire de la politique et d'y participer compte tenu des restrictions 
qu'impose habituellement la guerre?

- Cela dépend de ce que vous entendez par politique.

- Y a-t-il eu des manifestations contre les décisions du gouvernement 
concernant le NABU et le SAPO cet été à Kharkiv?

- Oui, environ un millier de personnes se sont rassemblées. Mais les 
conflits entre les différentes branches de ces parasites d'État ne nous 
intéressent guère, d'autant plus que ces rassemblements n'ont eu lieu 
que grâce à une tolérance totale de la part des autorités, due au 
patronage de l'UE envers ces agences.

Du 15 au 18 mai, plus d'une centaine de collectifs et d'initiatives de 
divers pays se sont réunis à la Foire du livre anarchiste des Balkans 
2025 à Thessalonique. L'Assemblée y a également présenté modestement son 
ouvrage «L'Île clôturée de la douleur». Les camarades ont 
particulièrement apprécié notre phrase: «Mieux vaut être une termite, 
affaiblissant peu à peu l'édifice du militarisme, qu'une puce sur la 
queue d'un chien querelleur.» Bien sur, le tableau sombre que nous 
dressions alors est déjà largement dépassé: nous avons maintenant des 
nouvelles bien plus positives.

À propos d'Assembliya:

- Quand avez-vous commencé Assembliya? Pourquoi?

- Eh bien, nous l'avons déjà décrit en détail il y a plus de trois ans. 
Et il n'y a pas d'Assembliya, nous sommes l'Assemblée.

- Si vous pensez que votre initiative a un objectif, quel serait-il 
selon vous?

Notre objectif immédiat est de sauver un maximum de vies humaines, 
menacées d'être sacrifiées au règne éternel de ce gnome à la voix rauque 
et à l'enrichissement sans bornes de ses amis. Des vies que ce Moloch 
d'État veut ôter pour obtenir toujours plus de fonds de l'OTAN. Chaque 
fois que des représentants ou des sympathisants ukrainiens vous parlent 
de victimes civiles ukrainiennes des bombardements russes, tout en 
ignorant que la fermeture de leurs frontières empêche ces personnes de 
fuir, sachez ceci: ils cherchent simplement à dissimuler leur 
responsabilité dans ces morts.

- L'invasion à grande échelle a-t-elle changé quelque chose à votre 
initiative? De quelle manière?

Nous évoluons au rythme de la vie qui nous entoure. À la lecture de 
l'interview de 2022 mentionnée ci-dessus, aurait-on pu imaginer que nous 
considérerions l'Ukraine comme tout aussi cruelle que la Russie, voire 
bien plus cynique? Certes, lorsque nous affirmions, dans cette 
interview, que la Russie commettait un génocide contre toute la 
population ukrainienne, nous ignorions encore ce qu'était un véritable 
génocide (à Gaza). Un autre point demeure néanmoins pertinent: le seul 
endroit en Ukraine à l'abri des attaques russes est le quartier 
gouvernemental et les palais des banlieues huppées de Kiev, où vivent 
les principaux bénéficiaires de cette guerre.

De même, les drones ukrainiens ne tuent pas les habitants du Kremlin, 
qui bénéficient d'une sécurité totale, mais des civils dans les zones 
frontalières de Belgorod et de Koursk, dont beaucoup sont eux-mêmes des 
Ukrainiens ayant de la famille à Kharkiv . Cela signifie que notre idée 
principale de 2022 reste la même: les véritables ennemis ne se trouvent 
pas de part et d'autre des tranchées, mais de part et d'autre de la 
clôture qui entoure les bâtiments administratifs.

- Vous avez indiqué dans votre courriel que vous ne vous définissiez 
plus comme anarchistes. Pourriez-vous expliquer pourquoi?

- À cause des agissements du mouvement anarchiste. Le simple fait qu'il 
s'attache avec autant de sérieux à prouver des thèses aussi élémentaires 
que «un anarchiste ne peut pas tuer et mourir sur ordre de l'État» ou 
«tous les Ukrainiens ne souhaitent pas faire leur service militaire» est 
de mauvais augure pour son avenir. Plus triste encore, cela dure depuis 
quatre ans. Pour nous, Buenaventura Durruti a déjà tout dit: le fascisme 
n'est pas à discuter, il faut l'anéantir. Certains vont même jusqu'à 
exprimer leur solidarité avec tous ceux qui sont mobilisés de force, y 
compris les SA russes, comme si la machine à tuer ne dépendait pas de 
leur obéissance.

Tout ce qui a été dit sur le discours anarchiste ne signifie pas que 
nous soyons déçus par les pratiques anarchistes - non, le problème est 
que ce discours est totalement inadapté aux enjeux actuels de la lutte 
sociale. Quoi de plus anarchique que de défendre la liberté de 
circulation face à un État cannibale, afin d'être un être humain et non 
une matière première exploitable par ceux qui s'arrogent le droit de 
décider qui meurt et quand?

- Vous vous concentrez principalement sur l'actualité locale. Pourquoi 
ce choix?

Notre budget est très limité, même pour des projets locaux. Un 
déploiement à l'échelle nationale exigerait un financement bien plus 
important. De plus, nous ignorons qui, le cas échéant, pourrait nous 
rejoindre depuis d'autres régions.

- D'après votre site web, vous affirmez fonctionner grâce à 
l'intelligence collective. Comment cela fonctionne-t-il?

- Nous pouvons être situés dans n'importe quel pays et savoir ce qui se 
passe dans notre région grâce à nos lecteurs qui nous envoient des 
informations via le formulaire de contact.

- Diriez-vous qu'il est plus difficile d'être journaliste et de faire du 
reportage dans ce contexte de multiplication des fausses informations 
partout?

C'est vrai, surtout pour les scènes de transformation en bus ou quand 
des gobelins verts retiennent des personnes kidnappées dans une cave.  
C'est pourquoi nous ne publions pas tout le contenu qui nous est 
envoyé.  Nous devons le sélectionner et le vérifier avec soin. Comme 
vous pouvez le constater, un long délai s'écoule souvent entre nos 
publications: pour éviter de diffuser des informations non vérifiées et, 
en même temps, pour ne pas reproduire ce qui a déjà été diffusé dans 
d'autres médias.

Il y a un an, le 31 octobre, le guérillero anarchiste Kyriakos Xymitiris 
était tué par une explosion dans un appartement à Athènes. Son portrait 
a été apposé sur le mur de séparation israélien en Palestine, accompagné 
des noms de ses camarades arrêtés et du slogan «Tous les murs 
tomberont». Une semaine avant cet anniversaire, le 24 octobre, un jeune 
homme de Kharkiv, dont l'identité reste inconnue, s'est fait exploser 
avec une patrouille frontalière alors qu'il tentait de rejoindre la 
frontière biélorusse. N'ayant laissé aucune lettre d'adieu et ignorant 
s'il a bénéficié d'une aide quelconque, ses motivations demeurent du 
domaine de la spéculation.

À propos de la guerre:

- Mon mémoire de maîtrise portant principalement sur les groupes et les 
personnes anarchistes en Ukraine, vous êtes le seul groupe que j'ai vu 
aborder la question des déserteurs. Pourriez-vous m'expliquer ce choix?  
Pourquoi avoir choisi ce sujet?

- Probablement parce que les autres groupes que vous avez rencontrés 
sont au service de l'État et que ce dernier ne les a pas autorisés à 
s'exprimer à ce sujet. Ce n'est pas surprenant: nationalistes, armée et 
gardes-frontières forment partout une même chaîne au service de la 
classe dirigeante, et pas seulement en Ukraine. C'est la même situation 
qu'ici, ils se sont mis à écrire en ukrainien au lieu de russe comme par 
magie, sans même se rendre compte à quel point leurs récits sur «la 
guerre pour défendre leur identité et leur indépendance» sonnent faux.

Plus leur armée bien-aimée s'effondre et plus elle cède de territoire, 
plus la colère et l'hystérie impuissantes de ceux dont vous parlez dans 
cette question seront grandes. Nos chers amis biélorusses ont même 
récemment présenté un tableau d'honneur rempli de rancoeurs, 
régulièrement mis à jour. Oui, ça arrive, quelqu'un a osé leur rendre la 
pareille , vous imaginez? Il n'y a pas de quoi s'inquiéter: si cela 
continue, leur flamme suffira à chauffer au moins la moitié de Kharkiv 
en cas de coupure de chauffage. De plus, les vrais amoureux de l'Ukraine 
ne perdent pas leur temps à assister à des événements étrangers; ils 
vivent paisiblement derrière le rideau de fer.

Ceux qui se trouvent réellement en Ukraine ne vivent pas non plus des 
moments faciles. Ils semblent craindre qu'à ce rythme, il ne reste 
bientôt plus personne pour se battre, à part eux-mêmes. Et malgré cela, 
leurs supérieurs, de leur propre aveu , ne leur ont même pas permis de 
former une section «anti-autoritaire» servile. Et ils ne le permettent 
toujours pas. Par la suite, ces mêmes personnes se sont plaintes de 
cette «maudite bureaucratie militaire» pour laquelle elles avaient 
pourtant accepté de se battre volontairement. Puisque leurs maîtres 
d'État ne leur permettaient même pas d'organiser une section, ils ont du 
rejoindre des unités d'extrême droite et ensuite déformer la vérité et 
mentir . Bon, ne soyons pas trop durs avec ces soldats.

D'ailleurs, il y a un an et demi, nous avions confirmé l'existence de 
plus de 100 000 désertions militaires. La propagande d'État ukrainienne, 
comme à son habitude, avait qualifié ces informations de fausses. Or, ce 
chiffre est aujourd'hui officiellement trois fois supérieur . Selon vos 
interlocuteurs, ces désertions profitent à la Russie, mais comment 
peut-elle en tirer profit si, d'après eux, elle est déjà au bord du gouffre?

Bien qu'aucun d'entre nous ne soit déserteur, ce sujet nous tient à 
coeur, non seulement pour des raisons politiques, mais aussi 
esthétiques. Nous respectons les personnes courageuses - et défier la 
loi pénale exige plus de courage que de prendre une pelle à assaut des 
mains de M. Kuleba et, sur ordre, de mourir dans un fossé boueux comme 
du bétail à l'abattoir. Même si un tel fugitif rentrait simplement chez 
lui, sans parler de parcourir des dizaines de kilomètres à travers les 
montagnes avec un sac à dos , de franchir des barbelés et de risquer de 
mourir de froid.

Je sais que la question de la participation à la guerre ou de sa 
dénonciation, ainsi que ses conséquences sur les populations, a fait 
l'objet de nombreux débats. Pensez-vous que ce débat soit pertinent?  
Est-ce même une position contradictoire? Quelle serait votre position?

Pour notre groupe, cette question ne s'est jamais posée. Bien avant 
2022, l'Ukraine a privé certains d'entre nous d'éducation gratuite, 
interdit à d'autres de travailler en russe, et certains ont simplement 
été volés pour régler des comptes personnels. Quand elle a également mis 
en esclavage les hommes de 18 à 60 ans (depuis le soir du 24 février 
2022), comment douter que les menaces extérieures auxquelles cet État 
est confronté devaient être pleinement exploitées, même si, à ce 
moment-là, la vie dans les territoires occupés par la Russie était bien 
pire que sous le gouvernement ukrainien?  (La situation s'y est depuis 
partiellement améliorée, mais pas totalement.)  Et qui peut libérer la 
classe ouvrière de la coercition et de la terreur d'État sinon ce peuple 
lui-même, en refusant d'être contrôlé et en prenant son destin en main, 
comme leurs ancêtres qui ont fui l'oppression féodale et fondé ainsi 
notre ville?

Il est à noter que nous ne nous sommes pas immédiatement tournés vers la 
collaboration avec les déserteurs. Au début de la guerre, la question 
était généralement marginale, et les titres des sites web anarchistes 
associant l'Assemblée à ce sujet relevaient davantage du 
sensationnalisme. Le moment opportun pour aborder cette question est 
venu bien plus tard.

Octobre 2025 a déjà établi un nouveau record de désertions et d'abandons 
non autorisés d'unités militaires: 21 602 cas officiellement recensés, 
contre 17 000 à 18 000 par mois durant l'été, alors que l'effectif 
mobilisé s'élevait à environ 30 000 personnes par mois. Et nul ne sait 
combien d'autres ont laissé leurs cartes bancaires à leurs supérieurs 
pour qu'ils reçoivent de l'argent à leur place et ne signalent pas leur 
disparition. Autrement dit, le temps d'envoyer un don à l'Assemblée, 
plusieurs autres personnes pourraient avoir quitté l'uniforme marqué du 
sceau d'esclave. Comme dirait le dernier dirigeant de l'Union 
soviétique, le processus est enclenché!

- J'ai lu certaines des interviews que vous avez accordées à des 
journaux européens, avant ou pendant la guerre. Diriez-vous que le 
pacifisme est une position que l'on peut défendre aujourd'hui?

- Non, nous préférerions transformer la guerre contre les dictatures en 
une guerre contre elles. Bien sur, les pacifistes peuvent être nos 
alliés, tout comme la coopération avec certains syndicalistes modérés 
n'est pas toujours incompatible avec la lutte pour l'abolition du salariat.

Parallèlement, nos espoirs, même les plus ténus, de perspectives 
révolutionnaires en Russie se sont évanouis après la défaite de la 
mutinerie Wagner en juin 2023. L'offensive ukrainienne a ensuite échoué, 
et le pays a entamé une bureaucratisation massive. Il y a deux ans, nous 
parlions alors de l'agonie de la dictature. Aujourd'hui, nous constatons 
qu'elle se mue peu à peu en une agonie inexorable. Peut-être qu'après 
son effondrement, désormais impulsée davantage par la classe ouvrière 
ukrainienne que par les troupes russes qui progressent lentement, la 
lutte sociale débordera sur la Russie, par-delà la ligne de front, comme 
ce fut le cas de la Russie vers l'Allemagne en 1918?  L'avenir nous le 
dira; pour l'heure, concentrons-nous sur des tâches plus urgentes.

- À l'inverse, diriez-vous qu'il y a un intérêt à poursuivre la guerre?  
Pour qui?

Les acteurs impliqués dans ce conflit sont très nombreux; loin d'être 
une simple conspiration de quelques oligarques, il s'agit d'un intérêt 
matériel direct pour une part importante de la population. Des médias à 
sensation reçoivent des subventions pour inciter à la haine, des 
militaires volontaires collectent des fonds, et certains tirent profit 
des photos des bombardements. Imaginez: avant la guerre, le principal 
fabricant de drones ukrainien servait d'agence de casting pour les 
émissions télévisées du dictateur. Rien ne justifie de considérer ce 
groupe comme des «victimes de l'agression», et c'est pourquoi leur 
dirigeant a si souvent fait échouer les négociations de paix: à Paris en 
2019, à Istanbul en 2022, à Londres en 2025.

Vous publiez principalement des articles critiques sur la guerre et 
défendez cette position dans vos interviews. Avez-vous été menacé(e) en 
raison de ces opinions? Par qui?

Nombreux sont ceux qui s'indignent de notre prise de position. Vous en 
avez probablement rencontré certains, même en France. Si nous ne 
recevions pas de menaces de leur part, cela signifierait que nous 
agissons de manière irréprochable. Plus grave encore, d'autres personnes 
ont également reçu des menaces pour nous avoir transmis des 
informations. Or, cela n'a aucun sens: nous n'avons encore révélé 
l'identité d'aucun de nos informateurs.

Et il est inexact d'affirmer que nous publions principalement des 
articles critiques sur la guerre. Depuis l'automne dernier, nous nous 
concentrons surtout sur la diffusion d'informations utiles pour fuir à 
l'étranger, en nous appuyant sur des témoignages et des conseils reçus 
via notre assistance téléphonique disponible 24h/24 et 7j/7 par courriel.

- Dans mon pays (la France), on dit à gauche que le nationalisme en 
Ukraine est très fort, et donc très dangereux pour la gauche 
ukrainienne, surtout en pleine guerre, ce qui a considérablement 
amplifié ce phénomène. C'est pourquoi nous devons soutenir cette guerre 
avec la plus grande prudence. Partagez-vous ce sentiment à Kharkiv?

- Lisez simplement nos réponses ci-dessus et faites-vous votre propre 
opinion. Nous pouvons seulement ajouter que seule une infime partie de 
notre équipe réside en Ukraine; autrement, nous aurions depuis longtemps 
subi le même sort que Bogdan Syrotyuk, Angela Gurina, Alexander 
Matyushenko, les prisonniers de l'«affaire des tracts» et tant d'autres 
Ukrainiens qui ont simplement osé exprimer leur opinion.

- Collectivement, entrevoyez-vous une fin à ce conflit? Et si oui, laquelle?

L'épuisement prévu des ressources financières de l'Ukraine «jusqu'à la 
fin du premier trimestre 2026» pourrait bien signifier l'acte final de 
ce conflit, faute de moyens pour l'armée. Dans cette impasse sanglante, 
la solution la moins illusoire semble être le scénario le plus 
pessimiste pour l'Ukraine: une lourde défaite militaire, qui ouvrirait 
la voie à un compromis, à l'instar des cuisantes défaites militaires 
subies dans le Donbass en 2014 et 2015, qui avaient préparé le terrain 
pour les précédents accords de paix de Minsk. C'est probablement 
pourquoi Trump a déclaré «on verra dans six mois», et pourquoi son 
homologue du Kremlin a réagi avec autant de calme aux sanctions 
américaines. Nous l'avions prédit il y a près d'un an.

L'effondrement militaire du camp de concentration pourrait grandement 
faciliter la libération des millions d'otages et leur permettre de 
trouver un lieu de vie plus décent. Toutefois, il est important de 
rappeler que franchir la frontière hors des points de contrôle est 
passible d'une amende administrative en Ukraine, tandis qu'en Russie, 
c'est puni d'une peine pouvant aller jusqu'à cinq ans de prison. C'est 
pourquoi nous parlons d'une guerre entre deux camps d'une même prison.

- À quoi ressemblera l'Ukraine de demain, sur les plans social, 
économique et politique? Êtes-vous optimiste ou pessimiste? Y aura-t-il 
encore une place pour la gauche, au niveau national et local?

Qui peut garantir que l'Ukraine existera encore l'an prochain? Nous 
adhérons au principe «espérer le meilleur, se préparer au pire». C'est 
pourquoi nous déconseillons à quiconque de fonder son avenir non 
seulement sur l'Ukraine, mais aussi sur les pays voisins. Nous demandons 
tout particulièrement que les enfants soient retirés des écoles 
ukrainiennes, car celles-ci n'enseignent rien d'autre que l'idéologie 
totalitaire et misanthrope de l'ukrainisme actuel.

L'Ukraine continue de combattre les héros de l'anarchisme, même un 
siècle après leur mort: il y a deux ans, à Verkhovtsevo, dans la région 
de Dnipropetrovsk, le monument érigé à la mémoire du marin légendaire 
Anatoly Zhelezniakov, l'un des déserteurs les plus célèbres de l'ex-URSS 
pour son rôle dans la révolution sociale de Petrograd, Kharkiv et 
Odessa, mortellement blessé dans cette gare lors d'un combat contre les 
forces Z, a été déboulonné. Le mois dernier, l'Institut ukrainien de la 
mémoire nationale (l'organe gouvernemental qui décide de ce que les 
Ukrainiens doivent penser et dire) a inscrit Mikhaïl Bakounine sur une 
liste de personnalités à exclure de l'espace public pour «opinions 
antisémites». Parallèlement, parmi ceux que cet État a érigés en héros 
du XXe siècle, rares sont ceux qui ne sont pas impliqués dans le 
massacre de masse des Juifs, et le directeur de l'institut lui-même est 
un ancien officier de la 3e brigade d'assaut, ouvertement néonazie.

Questions plus personnelles (là encore, vous n'êtes pas obligé de 
répondre, cela me permet simplement de mieux comprendre d'où vient votre 
initiative):

- Qui sont les personnes qui participent à l'Assemblée?

Un petit groupe de réfractaires fiers et leurs accompagnatrices. 
Revenons un peu à vos questions précédentes. Parmi ceux qui ont aimé le 
texte d'ABC Belarus mentionné plus haut sur Facebook, on ne trouve que 
des étrangers, quelques émigrés ukrainiens et quelques journalistes 
travaillant pour les forces de l'information ukrainiennes. Il n'y a pas 
de simples citoyens ukrainiens, entassés dans un «bus de 
l'invincibilité» et qui, faute de moyens, risquent de mourir avant même 
d'arriver au front, victimes de violences ou de manque de soins 
médicaux. Ceci répond à une autre de vos questions: pourquoi nous 
intéressons-nous à la manière d'échapper à l'armée et, plus 
généralement, à la prison populaire, alors que pour eux, ce sujet est 
totalement insignifiant?

- Si certains d'entre vous ont participé à des initiatives ou activités 
antérieures, ou ont pris part par exemple à Maïdan en 2013-2014 ou à 
l'opération antiterroriste (comme l'appelait le gouvernement ukrainien à 
l'époque) qui a eu lieu par la suite, pourriez-vous m'en parler?

Parmi les participants actuels à l'Assemblée, l'un d'eux était étudiant 
à l'université en 2013-2014 et a suivi ces événements en observateur 
impartial, sans prendre parti. Le projet de créer un réseau anarchiste 
armé clandestin n'a jamais abouti, car tous les anarchistes qui n'ont 
pas rejoint les néonazis ont simplement choisi de se retirer de toute 
activité militante. Les autres étaient alors écoliers et ne 
s'intéressaient guère à la politique.

Même si nous avions tous été politiquement conscients en 2014, nous 
n'aurions jamais participé aux manoeuvres politiques de l'OTAN, 
connaissant le sort de l'Irak, de la Libye, etc. La guerre a été 
déclenchée par ceux qui, dès l'hiver de cette année-là, criaient «À mort 
les Moscovites!» et s'emparaient d'armes, profitant de l'hésitation du 
régime de l'époque à les réprimer sous la pression occidentale.  
L'agression russe, qui a débuté avec l'annexion de la Crimée en mars 
2014, suivie de la création de «républiques populaires» 
ultraconservatrices fantoches dans le Donbass, et qui a atteint son 
apogée en février 2022, constituait l'étape suivante: une intervention 
extérieure dans un conflit civil déjà en cours. Le Kremlin a exploité la 
montée en puissance des bandes de rue fascistes (qui partageaient le 
monopole de la violence avec l'État en Ukraine) à ses propres fins.

- À titre individuel, certains d'entre vous pourraient-ils (même si ce 
n'est qu'une citation, ou un mot, peu importe) me dire ce que vous 
ressentez face à la guerre?

Notre équipe a des opinions divergentes sur Yegor Letov, mais dans ce 
cas précis, un extrait de sa chanson serait approprié:

...Et il ne nous reste plus rien, nous mourons.  Et tout ce qu'il nous 
reste, c'est d'être de la glace.  Nous sommes la glace sous les pieds du 
major.

Si je suis avec eux, je cesse de mourir.  Ils ont les mains ouvertes et 
des mots colorés.  Ils respirent l'herbe et ne se soucient de rien.  Et 
le major arrive pour les détruire.

Aucun d'eux ne nous acceptera, aucun ne comprendra.  Mais le major 
glissera, le major tombera, car nous sommes la glace sous ses pieds.

Tant que nous existerons, il y aura une glace noire maléfique Et le 
major glissera, le major tombera Car nous sommes la glace sous les pieds 
du major!

- Que ferez-vous une fois la guerre terminée?

Cela dépendra de la manière et du moment où cela se terminera. On peut 
supposer que la société ukrainienne et la nouvelle diaspora à l'étranger 
réclameront avec force la persécution de ceux qui mènent actuellement 
une guerre contre leur propre peuple. L'avenir nous le dira...

Souhaiteriez-vous ajouter quelque chose concernant la guerre, 
l'Assemblée, la vie à Kharkiv, les déserteurs, l'Ukraine en général 
(vaste sujet, désolé), ou la gauche en Ukraine?

À bas l'Ukraine! Gloire aux évadés! Ni frontières, ni nations, merde aux 
mobilisations!

Merci beaucoup pour vos réponses! Je vous souhaite bonne chance pour tout.

- Merci d'avoir fait cela et de nous avoir adressé la parole. Bonne 
chance pour vos études!

https://www.anarchistcommunism.org/2025/11/14/from-self-demobilization-to-the-abolition-of-ukraine-late-autumn-2025-interview-with-the-assembly/
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A - I n f o s
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