A-Infos (pt) France, UCL AL #364 - Antifascismo - Victor Duran-Le Peuch: "Quando falamos de especismo, estamos falando de uma relação social" (ca, de, en, fr, it, tr)[traduccion automatica]

Victor Duran-Le Peuch, que veio ministrar um workshop sobre especismo 
durante a Conferência de Verão da UCL 2025, concordou em responder às 
nossas perguntas. A UCL não tem uma posição firme sobre o antiespecismo, 
mas esta entrevista pode abrir alguns caminhos iniciais para reflexão. 
Então, você poderia explicar por que está nas páginas antifascistas e 
não nas ambientais? É importante não reduzir a questão animal a um 
apêndice do projeto ambientalista, por uma razão simples: quando falamos 
de especismo, estamos falando de uma relação social, um sistema de 
dominação que afeta todo um grupo de indivíduos.

E isso tem seu lugar no pensamento antifascista: a ideologia especista 
está verdadeiramente inserida no DNA da extrema direita e do fascismo, 
que se baseiam em uma naturalização total dos sistemas de dominação. Há 
superiores e há outros que podem ser esmagados; É a ordem do mundo, 
imutável e implacável. Ela atravessa muitas formas diferentes de 
dominação: racismo, capacitismo, LGBTIfobia e, claro, patriarcado. É uma 
ideologia supremacista, a ideia de natureza, que tem sido analisada em 
particular por feministas materialistas e, de fato, pela maioria dos 
movimentos sociais de emancipação, porque são os mesmos argumentos: 
estaria em sua natureza, em sua essência, ser inferior, ser dominado. O 
consumo de animais se encaixa perfeitamente nisso e em um discurso de 
retorno às tradições, de defesa da identidade nacional. Na França, há 
essa narrativa construída em torno de comer animais, cultura do 
churrasco e assim por diante. Isso também está sendo cooptado pela 
ideologia masculinista presente na extrema direita. Estamos vendo o 
surgimento de influenciadores que são orgulhosos demais para exibir suas 
geladeiras cheias de vísceras: é o símbolo máximo de sua virilidade e 
superioridade. Um antifascismo que não identifica até que ponto o 
especismo está inserido em todo esse conglomerado ideológico de extrema 
direita está perdendo parte da análise e talvez também os meios para 
combater a ideologia fascista.

Quais são os conceitos-chave para discutir o especismo?

A definição mais interessante de especismo, na minha opinião, é 
descrevê-lo como um sistema de dominação em que a classe humana se 
apropria da classe dos animais, assim como a classe dos homens se 
apropria da classe das mulheres e dos sexistas, e isso se aplica a todas 
as outras formas de dominação.

Um conceito é fundamental: senciência. Consciência subjetiva: significa 
algo para nós viver nossas vidas. Sentimos prazer e dor, e nossas vidas 
importam; não queremos que nossa liberdade seja privada. Os humanos são 
sencientes, como a grande maioria dos outros animais. Como tal, eles têm 
interesses, e é completamente ilegítimo, injusto e repugnante privá-los 
de suas vidas, impor-lhes sofrimento, aprisioná-los.

Victor Duran-Le Peuch é um ativista antiespecista e criador do podcast 
"Comme un poisson dans l'eau" (Como um peixe na água).
As plantas, por outro lado, são sensíveis sem serem sencientes. Elas 
reagem de maneiras muito ricas, complexas e surpreendentes, mas isso não 
significa que possuam consciência subjetiva: elas não têm cérebro, 
sistema nervoso, não têm as condições mínimas que sabemos serem 
necessárias para criar aquele algo extra que temos em comum com outros 
animais, que é a consciência. Um painel fotovoltaico é sensível à luz. 
Nossos celulares são sensíveis ao toque que aplicamos na tela. No 
entanto, isso não significa de forma alguma que esses objetos possam 
sentir coisas associadas a essas reações a estímulos ou informações.

Por que se tornar antiespecista quando você é de esquerda?

Gosto muito da frase de Kaoutar Harchi de que "ser de esquerda significa 
não perder ninguém". E normalmente, se você é de esquerda, não deve 
ignorar uma categoria inteira de indivíduos oprimidos. A esquerda também 
tem essa ambição moral e política de representar os interesses das 
pessoas mais vulneráveis em nossas sociedades. Existem sistemas de 
dominação que visam especificamente, e até mesmo tornam ativamente 
vulneráveis, certas categorias de indivíduos inferiores. No entanto, há 
um argumento que às vezes ouvimos, especialmente na esquerda, e suas 
consequências são terríveis: é a alegação de que os animais não podem 
fazer uma revolução e que, portanto, não nos importamos, que essa luta 
não é legítima. Enquanto, pelo contrário, temos a responsabilidade 
adicional de ajudá-los, de nos posicionarmos como aliados! Imagine se 
tirássemos as mesmas conclusões sobre as crianças: "elas não lideram sua 
luta política, então podemos continuar a legitimar o sistema que coloca 
os adultos como superiores"...
Também prejudicamos nossos próprios esforços para perseguir um projeto 
de esquerda se nos concentrarmos apenas em certos sistemas de dominação. 
Eles são robustos e coexistiram a tal ponto que se baseiam em uma 
ideologia comum, no mesmo tipo de argumento. A construção da animalidade 
como uma categoria inferior legitima a opressão de todas as categorias 
de humanos que animalizamos, particularmente mulheres e pessoas de cor. 
Como escreve Axelle Playoust-Braure, "animalizar é torná-los matáveis", 
exploráveis e domináveis. Se não lutarmos também contra o especismo, nos 
expomos às piores formas de violência e dominação, inclusive contra 
humanos; faz todo o sentido destruir o especismo também por essas razões.

O que você recomenda a alguém que quer se tornar antiespecista?

Primeiro, precisamos nos educar um pouco, entender e ter argumentos para 
nos opor àqueles que legitimam a supremacia humana e conectar o 
antiespecismo a outras lutas sociais da maneira mais interessante e 
politizada possível. E também para evitar que o movimento pelos direitos 
dos animais seja sequestrado, como a maioria das lutas pode ser: 
adotamos uma versão muito superficial e despolitizada dele para servir a 
outros sistemas de dominação. Por exemplo, a extrema direita sempre 
levanta questões de abate ritual para relegitimar os piores preconceitos 
racistas. Mas quando se trata de touradas, eles não dizem nada. Existem 
muitos tropos racistas como esse. Já temos o suficiente para lidar com o 
especismo onde estamos, especialmente nos países ocidentais, sem 
precisar procurar em outros países onde já há antiespecistas fazendo o 
trabalho.

Assim que nos sentirmos suficientemente informados, tomemos medidas. 
Recomendo participar ou criar coletivos, e não agir sozinhos. Muitas 
vezes, falamos apenas sobre veganismo e temos uma concepção muito 
individual dele como uma simples questão de consumo. No entanto, 
precisamos ser capazes de pensar nas condições materiais   isto é, 
coletivas, sociais e políticas   de acesso a um mundo com meios de ação 
que permitam o fim do especismo e o advento de uma sociedade antiespecista.

O antiespecismo vai muito além da mera questão do veganismo. Somos a 
favor de um projeto de igualdade com os outros animais, então o mínimo 
que podemos fazer é tentar parar de nos apropriar, individual e 
coletivamente, de seus corpos para nossos próprios interesses 
secundários completamente desnecessários. E então simplesmente continuar 
fazendo tudo o que já estamos fazendo para lutar por um projeto de 
emancipação global.

Victor Duran-Le Peuch, En finir avec les idées fausses sur 
l'antispécisme (Acabar com as falsas ideias sobre o antiespecismo), 
edições do ateliê, outubro de 2025, 13,50 euros.
Finalmente: não sejam tímidos... Passamos o tempo ouvindo eufemismos 
como "crueldade contra os animais" ou, inversamente, "respeito", 
"compaixão", "proteção animal": nunca poder, dominação e, em resposta, 
igualdade. Devemos ser capazes de contra-atacar com os diagnósticos e as 
palavras certas.

Também é importante falar sobre a interligação entre capitalismo e 
especismo, porque, obviamente, as formas de apropriação dos corpos 
animais são industrializadas: elas foram tão transformadas e 
entrelaçadas com o desenvolvimento dos sistemas industriais capitalistas 
que nossa prioridade ativista é também derrubar o capitalismo por essas 
razões. Animais   humanos e não humanos   são literalmente esmagados por 
dentro... Precisamos ser capazes de pensar sobre essas questões sem 
simplificar ou reduzir o lugar dos animais neste sistema. Na verdade, 
isso é parte do problema: eles são reduzidos, objetificados, absorvidos 
pelos sistemas de produção como mercadorias e transformados em produtos 
de consumo.

Também não devemos dar rédea solta a discursos que relegitimam outras 
formas de especismo sob o pretexto de anticapitalismo, dizendo: "Sim, 
mas a pecuária em pequena escala é a primeira linha de defesa contra o 
capitalismo!". Portanto, seria virtuoso lutar pela pecuária em pequena 
escala, onde haveria "respeito" pelos animais, quando, na verdade, ainda 
é violência, mesmo em pequena escala.

Um argumento que ouço frequentemente é: "Comer vegano é caro".

Podemos viver muito bem sem produtos processados: podemos comer massas, 
cereais, legumes, verduras, frutas... Há muitos produtos muito 
saudáveis, muito bons e baratos. E uma das razões para o alto custo dos 
substitutos da carne ou dos laticínios é que eles não são subsidiados, 
enquanto há enormes subsídios destinados à pecuária e à pesca, que 
tornam os preços dos produtos derivados da exploração animal 
artificialmente baixos. Intrinsecamente, é mais barato simplesmente 
cultivar plantas do que cultivá-las e depois alimentá-las com elas, 
apenas para obter um pouco menos de proteína! A pecuária é 
fundamentalmente um desperdício. A Política Agrícola Comum (implementada 
em toda a União Europeia) mantém certas indústrias ativas que, de outra 
forma, fracassariam. Poderíamos redirecionar tudo isso para uma 
transição ambiciosa e coletiva baseada em plantas, organizando um 
sistema econômico mais justo que apoie indústrias que não dependam da 
apropriação do corpo de outras pessoas.

Entrevista por Nasham (UCL Montreuil)

https://www.unioncommunistelibertaire.org/?Victor-Duran-Le-Peuch-Quand-on-parle-du-specisme-on-parle-d-un-rapport-social
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