A-Infos (de) France, OCL CA #336 - Wenn die Rechtsextremen davon träumen, eine Schule zu werden - Interview mit Grégory Chambat (ca, en, it, fr, pt, tr)[maschinelle Übersetzung]

Grégory Chambat ist Lehrer in einem UPE2A-System (Aufnahmeeinheit für 
neu in Frankreich angekommene Schüler), Gewerkschafter, Bildungs- und 
antifaschistischer Aktivist, Autor mehrerer Bücher zur Schulfrage (1) 
und beantwortet einige Fragen zu seinem neuesten Buch: When the 
Rechtsextreme träumen davon, eine Schule zu werden (Libertalia, 2023). 
---- Im historischen Teil Ihres Buches zeigen Sie, wie die Schule der 
Republik als Gegner der Emanzipation aufgebaut wurde. Es scheint fast 
so, als kämen die Ideen, die die extreme Rechte heute verkörpert, von 
Republikanern?
Nostalgie für die Schule von Jules Ferry ist Teil einer reaktionären 
Fantasie, die aber nicht immer als solche wahrgenommen wird. Wenn sich 
die Schule der Republik tatsächlich gegen die Hegemonie der Kirche in 
Bildungsfragen stellt, stellt sie sich ebenso als Bollwerk gegen die 
Arbeiterbedrohung dar. Zehn Jahre nach der Pariser Kommune besteht 
Ferrys Projekt darin, "die Ära der Revolutionen zu beenden", indem er 
eine Schule für das Volk - und nicht für das Volk - gründet, ohne 
Hierarchien oder soziale Ungleichheiten in Frage zu stellen.
Zwei Konzeptionen der republikanischen Schule werden sich dann 
gegenüberstehen: die eine, die das System als abgeschlossen ansieht, die 
andere, die seine Transformation in einer egalitären und 
emanzipatorischen Perspektive fortführen will, wie etwa Ferdinand 
Buisson. Im Laufe ihrer Geschichte hat die Rechte der Rechten weniger 
gegen die Institution selbst als vielmehr gegen diejenigen mobilisiert, 
die sie von innen heraus verändern wollten (Gewerkschafter, Pädagogen, 
Soziologen, kritische Historiker usw.).
Der reaktionäre Diskurs hat die Institution so - und auch - tiefgreifend 
geprägt. "Chancengleichheit" ist ein Begriff, der erstmals von Pétain 
vertreten wurde: "Das neue Regime", erklärt er, "wird eine soziale 
Hierarchie sein." Es wird nicht länger auf der falschen Vorstellung von 
der natürlichen Gleichheit der Menschen basieren, sondern auf der 
notwendigen Vorstellung von gleichen Chancen, die allen Franzosen 
gegeben werden, um ihre Dienstfähigkeit unter Beweis zu stellen[...]Wir 
können den Kampf nicht verschwinden lassen. Klassen, die für die Nation 
verhängnisvoll sind, nur durch die Beseitigung der Ursachen, die diese 
Klassen gebildet und gegeneinander aufgehetzt haben.»

Was passiert international, in der Türkei, in Ungarn, in Brasilien ... 
in den Schulen, wenn die extreme Rechte an die Macht kommt?

Die Bildungsfrage steht im Mittelpunkt seines Programms, aber auch 
seiner Strategie der Machteroberung. Sobald sie das Sagen hat, ist sie 
bestrebt, die Jugend und das Personal auf Linie zu bringen. Dies ist das 
"Gag-Gesetz" in Brasilien oder die "Ethik"-Charta in Ungarn. Es besteht 
der Wunsch, alle Meinungsverschiedenheiten auszurotten (ein faktisches 
Verbot des Streikrechts in Ungarn, eine Welle politischer Entlassungen 
in der Türkei oder Brasilien) und Bildungsprogramme und -praktiken zu 
regulieren. Schulbücher werden aus einer nationalistischen Perspektive 
umgeschrieben und vom Staat aufgezwungen; Bücher, die als "subversiv" 
gelten, werden verboten. Bolsonaro gründete außerdem 203 
"militarisierte" Schulen, in denen uniformierte Sicherheitskräfte für 
"Ordnung" sorgen. Kritisches Wissen, die Vermittlung von 
Geschlechterfragen, Antirassismus und ganz allgemein die Analyse von 
Diskriminierung sind verboten. Brasiliens mächtige "Schule ohne 
Partei"-Bewegung, eine reaktionäre Lobby, die Bolsonaros Sieg sicherte, 
wurde von ihren Gegnern in "Einparteienschule" umbenannt.
Aber es gibt noch eine andere Dimension, die wir in Frankreich in den 
RN-Rathäusern finden, nämlich den Kampf gegen die Armen. Im Namen des 
Kampfes gegen die "Wohlfahrt" und um die Familien zu "stärken", haben 
diese Rathäuser eine Reihe unsozialer Maßnahmen ergriffen: das Ende des 
kostenlosen Schultransports, der Kantinen- oder Nachmittagsdienste für 
die am stärksten benachteiligten Familien, Kürzung der Schulbudgets, 
Personalabbau und Einfrieren der Personalgehälter (Atsem) sowie eine 
Pattsituation mit den Gewerkschaftsorganisationen.

Sie erwähnen in Ihrem Buch nicht die Ausbildung unter historischen 
faschistischen Regimen (Deutschland, Italien, Spanien), abgesehen von 
Vichy-Frankreich. Doch dort hat die extreme Rechte wirklich einen 
Präzedenzfall geschaffen ...

Sicherlich. Aber einerseits war es mein Ziel, ein kurzes und 
zusammenfassendes Werk (130 Seiten) aus aktivistischer Perspektive 
anzubieten. Wir mussten also Entscheidungen treffen. Andererseits wollte 
ich dem historischen Ansatz nicht zu viel Raum geben, der das Argument 
gegen die extreme Rechte auf den alleinigen Verweis auf die 
Vergangenheit reduzieren würde. Wenn ich das Vichy-Regime hervorhebe, 
dann deshalb, weil es heute ausdrücklich von einem Teil der extremen 
Rechten beansprucht wird.
In Bezug auf Nazi-Deutschland habe ich in einer früheren Arbeit erwähnt, 
wie das Bildungsmodell (das als "Schwarze Pädagogik" bezeichnet wird), 
das sich Ende des 19. Jahrhunderts in Deutschland entwickelte, zur 
Verankerung einer autoritären Logik und eines Gehorsams unter den 
zukünftigen Kadern der NSDAP beitrug . Auch auf dieser Seite müsste eine 
Genealogie erstellt werden, ich denke an die Arbeit von Grégoire 
Chapoutot in Libres d'obéir. Sobald es an die Macht kam, beendete das 
Regime schnell die neuesten pädagogischen Experimente, die aus den 
revolutionären Bewegungen der 1920er Jahre hervorgegangen waren, wie 
etwa die Meisterkameraden von Hamburg, und reglementierte die Kinder in 
der Hitlerjugend.

Marschall Pétain in einer Schule
In Italien gibt es die gleiche Ausrichtung, jedoch mit einer 
Besonderheit, nämlich dem Versuch, die Montessori-Pädagogik zur 
offiziellen Pädagogik des Faschismus zu machen. Aus Opportunismus, wohl 
mehr als aus Überzeugung, wird Maria Montessori ein Bündnis mit dem 
neuen Regime besiegeln. Sie nahm ihre Karte von der faschistischen 
Partei ab, während Mussolini bis zum - späten - Bruch im Jahr 1936 zum 
Ehrenpräsidenten der Montessori-Bewegung ernannt wurde. Zu diesem Thema 
beziehe ich mich auf "Von Montessori zu den Neurowissenschaften", dessen 
Neufassung für das Frühjahr 2024 geplant ist .

Heute werden in Frankreich in der Schuldebatte überwiegend rechtsextreme 
Debatten geführt. Wie sind wir hierher gekommen?

Im Jahr 2017, nach ihrer Niederlage in der zweiten Runde der 
Präsidentschaftswahlen, fand Marine Le Pen Trost in Blanquers Politik, 
die sie "als einen ideologischen und sogar politischen Sieg für die 
Ideen des FN" begrüßte. Tatsächlich ist es der extremen Rechten 
gelungen, ihre Agenda durchzusetzen.
Seit etwa vierzig Jahren sind es ihr Vokabular (Egalitarismus, 
Pädagogik, Laxheit) und ihre Lösungen (Einheitlichkeit in der Schule, 
Ende der Mittelschule, Rückkehr zu traditionellen und autoritären 
Methoden usw.), die sich durchgesetzt haben. Dieser rechtsextreme Flügel 
der Debatte ist eine sehr interessante Fallstudie. Es verdeutlicht nicht 
nur, wie der Kulturkampf darin besteht, die Debatte in einen definierten 
Rahmen einzuschließen und den Gegner zu zwingen, sich nur innerhalb 
dieses Rahmens zu positionieren, um letztlich seine Positionen als die 
einzig "vernünftigen" zu vereinen. Aber es ist auch die Folge der 
Aufgabe eines großen Teils der "Linken" von den Ambitionen einer 
sozialen Transformation: Das sozialistische Projekt wurde durch einen 
"republikanischen" Horizont ersetzt ...

Sie nennen Beispiele für Le Pens Programm für Schulen: Betreuung ab der 
5. Klasse, Ende der vorrangigen Schule und der einzigen weiterführenden 
Schule, Vermittlung patriotischer Gefühle ... ganz zu schweigen von der 
Stigmatisierung von Einwanderern und ihren Nachkommen. Genau das tut 
Macron. Gibt es also immer noch einen Unterschied zwischen 
Neoliberalismus und Nationalismus (auf deren Konvergenzen Sie zu Recht 
hinweisen) in der Frage der Schule?

Die von Gabriel Attal im vergangenen Dezember angekündigten Maßnahmen 
wurden von Roger Chudeau, dem Verantwortlichen für Bildungsfragen am RN, 
sofort als "exakt diejenigen des Bildungsprogramms von Marine Le Pen" 
dargestellt.» SNU, Uniform, soziale Sortierung usw., wir können nicht 
leugnen, dass es seit der Blanquer-Ära eine Kundgebung gegeben hat, aus 
politischem Kalkül, aber auch teilweise aus ideologischer Überzeugung. 
Auch wenn es noch ein paar kleine Unterschiede gibt, können wir davon 
ausgehen, dass sich diese kleinen Deiche schnell in Schleusen verwandeln 
werden ...
Dies kann uns nur überraschen, wenn wir vergessen, dass der 
Neoliberalismus im Gegensatz zum ursprünglichen Liberalismus 
ursprünglich eine autoritäre Doktrin ist. Es ist eine Reaktion auf die 
Strukturkrise des Kapitalismus von 1929 und richtet sich gegen eine 
"sozialisierende" Demokratie, wie die Debatte Lippmann vs. Dewey 
(ebenfalls ein pädagogischer Denker) zeigt. Die Kontroverse kam nach dem 
Krieg erneut auf, als Dewey erneut gegen Anna Arendt antrat und es 
erneut um die Schulfrage ging. Der Text "The School Crisis", ein 
wesentlicher Bezugspunkt in der reaktionär-öffentlichen Galaxie, ist in 
erster Linie ein Angriff auf Deweys Selbstverwaltung. Die These von 
Arendt und ihren Schülern ist, dass jede Bildung notwendigerweise 
konservativ ist, ausschließlich auf der vertikalen Wissensvermittlung 
basieren muss und dass Schule mit demokratischem Funktionieren 
unvereinbar ist, während Dewey die Schule im Gegenteil als einen Ort des 
Lernens in der Praxis der Demokratie betrachtet .
In Chile, im Vereinigten Königreich oder in den Vereinigten Staaten 
kommt der Neoliberalismus nur durch ein Bündnis mit der sogenannten 
konservativen Revolution an die Macht und behält die Kontrolle nur durch 
die Förderung eines brutalen und autoritären Nationalismus, dessen 
Stützpfeiler Bildung ist.

Was würde Ihrer Meinung nach ein Teil der Bourgeoisie angesichts der 
aktuellen Umgestaltung der Schule mit dem kulturellen und politischen 
Sieg der extremen Rechten und der Notwendigkeit, die Schule an den 
französischen Kapitalismus des 21. Jahrhunderts anzupassen, zu tun haben?

Die extreme Rechte stellt das Wirtschaftsmodell nicht in Frage. Sie 
präsentiert sich als eine Lösung innerhalb des Systems, die sowohl auf 
die Unterstützung der Massen abzielt, indem sie mit der Logik der 
Sündenböcke spielt, als auch auf die Mobilisierung einer Fraktion der 
Bourgeoisie, die sie verführen und beruhigen will. In den 1970er Jahren 
musste beispielsweise in den Vereinigten Staaten auf die Ungehorsamkeit 
der Arbeitnehmer reagiert werden, die die Arbeitgeber beunruhigte. In 
Frankreich fungiert das Erbe des 68. Mai, das als Ursprung der Dekadenz 
des Bildungssystems dargestellt wird, als Matrix des 
reaktionär-zöllnischen Schuldiskurses.
Aber das Kapital ist nicht monolithisch, weder in seinen Bedürfnissen 
noch in seinen Projekten. Was die Schulfrage angeht, glaube ich jedoch 
nicht, dass das nationalistische Bildungsprogramm der herrschenden 
Klasse Angst macht. Versetzen wir uns in die Lage eines Chefs (nur zur 
Demonstration!). Wovon träumt er in Sachen Bildung? Die Jugend auf Linie 
zu bringen, um sie fügsam, gehorsam und arbeitsfähig zu machen, einer 
"Klasse, die sich "benimmt"" und der "neutralisierten" Lehre, der 
Legitimierung von Hierarchien und der Reduzierung auf das Wesentliche, 
denn, wie Adolphe Thier bereits sagte: " Lesen, Schreiben, Zählen, das 
muss man lernen, alles andere ist überflüssig. Vor allem müssen wir 
aufpassen, dass wir uns in der Schule nicht mit Soziallehren 
auseinandersetzen, die den Massen aufgezwungen werden müssen.»
In dem Buch diskutiere ich die Faszination der extremen Rechten für das 
koloniale Bildungsmodell, das heute Initiativen wie das Netzwerk der 
vertragsfreien Vorstadtschulen Espérance inspiriert. Es ging darum, die 
Herrschaft der Kolonisierten aufrechtzuerhalten und gleichzeitig eine 
kleine Zwischenelite zu befreien, die wiederum an den 
Unterdrückungsmechanismen beteiligt war. Ich denke, wir haben hier ein 
Modell, das sowohl Nationalisten als auch Arbeitgeber ansprechen kann.
Hinzu kommen die Senkung der Kosten, die Jagd auf Gewerkschafter und 
alle, die sich kritisch äußern, die Einrichtung eines Bildungsmarktes 
(wie in Schweden mit dem Bildungsgutschein), Frühberatung usw. So viele 
Maßnahmen, die die extreme Rechte einführen will, sogar noch besser als 
der Macronismus.

Sie erwähnen die Abkehr von einer radikalen Kritik der kapitalistischen 
Schule (soziale Selektion, Autoritarismus, Gehirnwäsche) durch die 
gesamte soziale Bewegung. Und für Sie ist die Wiederaneignung dieser 
Idee eine notwendige Voraussetzung, um die extreme Rechte in der Schule 
zurückzudrängen. Wofür?

Den ideologischen Sieg der extremen Rechten in der Schulfrage zu 
verkünden, ist in der Tat eine Möglichkeit, die Niederlage der sozialen 
Bewegung zu diesem Thema wie zu vielen anderen anzumerken. Bildungs- und 
Erziehungsfragen stehen jedoch im Mittelpunkt der Geschichte der 
Arbeiterbewegung, während der Revolutionen von 1830 und 1848 und 
insbesondere während der Pariser Kommune. Das AIT-Programm, das eine 
ganzheitliche Bildung mit libertärer Inspiration fördert, bekräftigt, 
dass die Bildung der Proletarier die Arbeit der Proletarier selbst sein 
wird. Die Gründung der Ferry-Schule bringt die Kritiker nicht zum 
Schweigen, im Gegenteil. Der revolutionäre Syndikalismus vertritt eine 
radikal kritische Position; Albert Thierry beispielsweise vertritt die 
Erfolgsverweigerung. Unter den Lehrern schloss sich eine Minderheit, 
aber ein aktiver Rand, der Arbeiterbewegung an und bekräftigte in ihrem 
Manifest von 1905, dass "wir uns der intellektuellen und moralischen 
Bedürfnisse des Volkes bewusst werden." Durch ihren Kontakt und ihre 
Zusammenarbeit werden wir unsere Programme und Methoden entwickeln." Sie 
prangern, um Célestin Freinets Worte zu verwenden, "die Schule, Tochter 
und Dienerin des Kapitalismus" an. Die Verteidigung der Schule, wie sie 
heute funktioniert, bedeutet, ihre soziale Ordnungsfunktion 
anzuerkennen, es bedeutet aber auch, sich von dominierten Klassen 
abzugrenzen.
Wir können also auf den großen Abend und den Generalstreik warten, aber 
wie Pelloutier sagte, was den Arbeitern fehlt, ist "das Wissen um ihr 
Unglück" und es ist angebracht, "zu erziehen, um zu revoltieren". Auch 
wenn die Schule allein die Gesellschaft nicht verändern wird, kann sie 
dennoch auf subversive Weise an der Ausbildung derjenigen teilnehmen, 
die die Welt verändern werden. Die soziale und gewerkschaftliche 
Bewegung muss sich die Bildungsfrage und die Volksbildung neu aneignen.

Leider gehen die aktuellen Kämpfe eindeutig nicht in diese Richtung... 
Was sollte Ihrer Meinung nach getan werden?

Bleiben Sie trotzdem bestehen! Die Schule bleibt ein Kampffeld, sie zu 
verlassen wird nicht dazu beitragen, dass es vorankommt. Geschichte wird 
nie im Voraus geschrieben. Wer hätte sich massive Lehrerstreiks in den 
Vereinigten Staaten, im Vereinigten Königreich oder heute in Quebec 
vorstellen können? Wenn es in diesen Bewegungen um die Lohnfrage geht, 
experimentieren sie auch mit neuen Formen des Kampfes und der 
Selbstorganisation. Dies ist sicherlich der Weg, dem wir folgen müssen. 
Aber diese Bewegungen müssen die Frage nach der Rolle und dem Zweck der 
Schule in einem kapitalistischen Umfeld aufwerfen. Diese Bewegungen 
dürfen ebenso wie unsere tägliche Praxis als Lehrer keine Öltropfen im 
Rädchen des Systems, sondern Sandkörner sein, um die Maschine des 
Sortierens, Priorisierens, Dominierens und Unterscheidens zu stoppen. 
Hier spielt sich auch ein Teil des antifaschistischen und 
antikapitalistischen Kampfes ab.

Von zyg gesammelte Kommentare

(1) Pädagogik und Revolution, Libertalia, 2011, dann 2015
Die Schule der Barrikaden, Libertalia, 2014
Die Schule der reaktionären Zöllner, 2016
Ungehorsam lernen (mit Laurence Biberfeld), Libertalia, 2013, dann 2021

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