A-Infos (tr) France, OCL CA #336 - Aşırı sağ okul olmanın hayalini kurduğunda - Grégory Chambat ile röportaj (ca, de, en, fr, it, pt)[makine çevirisi]

UPE2A sistemindeki öğretmen (Fransa'ya yeni gelen öğrenciler için kabul 
birimi), sendikacı, eğitimci ve anti-faşist aktivist, okul sorunu 
üzerine birçok kitabın yazarı (1), Grégory Chambat son kitabıyla ilgili 
bazı soruları yanıtlıyor: When the the the aşırı sağın okul olma hayali 
var (Libertalia, 2023). ----- Kitabınızın tarih bölümünde, kurtuluş 
karşıtı Cumhuriyet ekolünün nasıl inşa edildiğini gösteriyorsunuz. Bugün 
aşırı sağın somutlaştırdığı fikirler neredeyse Cumhuriyetçilerden 
geliyormuş gibi görünüyor?
Jules Ferry okuluna duyulan nostalji gerici bir hayal gücünün parçasıdır 
ancak her zaman bu şekilde algılanmaz. Aslında Cumhuriyet okulu, eğitim 
konularında Kilise'nin hegemonyasına karşı çıkıyorsa, kendisini işçi 
tehdidine karşı bir siper olarak sunuyor. Paris Komünü'nden on yıl 
sonra, Ferry'nin projesi, hiyerarşileri veya toplumsal eşitsizlikleri 
sorgulamadan, halk için - halk için değil - bir okul kurarak "devrimler 
çağını sona erdirmek"tir.
O zaman cumhuriyetçi okulun iki anlayışı birbirine karşıt olacaktır: 
Biri sistemi tamamlanmış sayan, diğeri ise Ferdinand Buisson gibi 
eşitlikçi ve özgürleştirici bir perspektifle dönüşümünü sürdürmeyi 
amaçlayan. Sağın sağ tarihi boyunca, kurumun kendisine karşı değil, onu 
içeriden dönüştürmeyi amaçlayanlara (sendikacılar, eğitimciler, 
sosyologlar, eleştirel tarihçiler vb.) karşı harekete geçmiştir.
Gerici söylem böylece kurumu derinden şekillendirdi. "Fırsat eşitliği" 
ilk kez Pétain tarafından ortaya atılan bir kavramdır: "Yeni rejim" 
diyor, "toplumsal bir hiyerarşi olacak. Artık insanların doğal eşitliği 
gibi yanlış bir düşünceye değil, hizmet etme yeteneklerini kanıtlamak 
için tüm Fransız halkına eşit fırsatlar verilmesi gerektiği fikrine 
dayanacak[...]Mücadeleyi ortadan kaldıramayız. Ulus için ölümcül olan 
sınıfları ancak bu sınıfları oluşturan ve onları birbirine düşüren 
sebeplerin ortadan kaldırılmasıyla çözebiliriz.»

Uluslararası alanda Türkiye'de, Macaristan'da, Brezilya'da... Aşırı sağ 
iktidara geldiğinde okullarda neler oluyor?

Eğitim sorunu onun programının ama aynı zamanda iktidarı ele geçirme 
stratejisinin de merkezinde yer alıyor. Göreve geldiğinde gençleri ve 
personeli aynı hizaya getirmeye çalışır. Bu, Brezilya'daki "şaka yasası" 
veya Macaristan'daki "etik" sözleşmesidir. Her türlü muhalefetin ortadan 
kaldırılması (Macaristan'da grev hakkının fiilen yasaklanması, Türkiye 
ve Brezilya'da siyasi ihraç dalgası) ve eğitim programlarının ve 
uygulamalarının düzenlenmesi arzusu var. Ders kitapları milliyetçi bir 
bakış açısıyla yeniden yazılıyor ve devlet tarafından dayatılıyor; 
"yıkıcı" olduğu düşünülen kitaplar yasaklandı. Bolsonaro ayrıca 
üniformalı güvenlik görevlilerinin "düzeni" koruduğu 203 
"askerileştirilmiş" okul kurdu. Eleştirel bilgi, toplumsal cinsiyet 
konularının öğretilmesi, ırkçılık karşıtlığı ve daha genel olarak 
ayrımcılığın analizi yasaktır. Bolsonaro'nun zaferini garantileyen 
gerici bir lobi olan Brezilya'nın güçlü "partisiz okul" hareketi, 
rakipleri tarafından "tek parti okulu" olarak yeniden adlandırıldı.
Ancak Fransa'da RN belediye binalarında gördüğümüz başka bir boyut daha 
var; bu, yoksullara karşı mücadeledir. "Refah"a karşı mücadele adına ve 
aileleri "güçlendirmek" amacıyla bu belediye binaları bir dizi 
anti-sosyal önlem aldı: en yoksul aileler için ücretsiz okul ulaşımının, 
kantin veya okul sonrası hizmetlerin sona ermesi, okul bütçelerinin 
azaltılması, personel sayısının azaltılması ve personel maaşlarının 
(Atsem) dondurulmasının yanı sıra sendika örgütleriyle aranın açılması.

Kitabınızda Vichy Fransası dışında tarihi faşist rejimler (Almanya, 
İtalya, İspanya) altında eğitimden bahsetmiyorsunuz. Ama orada aşırı sağ 
gerçekten bir emsal oluşturdu...

Kesinlikle. Ama bir yandan amacım aktivist bir bakış açısıyla kısa ve 
sentetik bir çalışma (130 sayfa) sunmaktı. Bu nedenle seçim yapmak 
zorunda kaldık. Öte yandan aşırı sağa karşı argümanı yalnızca geçmişe 
göndermeye indirgeyecek tarihsel yaklaşıma da çok fazla yer vermek 
istemedim. Vichy rejimini vurgulamamın nedeni, bugün aşırı sağın bir 
kesiminin bunu açıkça iddia etmesidir.
Nazi Almanyası ile ilgili olarak, daha önceki bir çalışmamda, Almanya'da 
19. yüzyılın sonunda gelişen eğitim modelinin ("siyah pedagoji" olarak 
nitelendirilen) NSDAP'nin gelecekteki kadroları arasında otoriter bir 
mantığın ve itaatin sağlamlaştırılmasına nasıl katkıda bulunduğunu 
belirtmiştim. Bu tarafta da bir şecere yapılacak, Grégoire Chapoutot'nun 
Libres d'obéir'deki eserini düşünüyorum. Rejim, iktidara gelir gelmez, 
Hamburg'un Usta Yoldaşları gibi 1920'lerin devrimci hareketlerinden 
kaynaklanan en son eğitim deneylerine hızla son verdi ve çocukları 
Hitler Gençliği içinde bir araya topladı.

Mareşal Pétain bir okulda
İtalya'da da aynı hizalama var, ancak Montessori pedagojisini faşizmin 
resmi pedagojisi yapma girişimi gibi bir özgüllüğe sahip. Maria 
Montessori, fırsatçılığından ve muhtemelen inancından çok, yeni rejimle 
ittifak kuracak. Mussolini, 1936'daki -geç- kopuşa kadar Montessorian 
hareketinin onursal başkanı seçilirken faşist partiden kartını aldı. Bu 
konuda, 2024 baharında yeni bir versiyonu planlanan From Montessori to 
Neurosciences'a atıfta bulunuyorum. .

Bugün Fransa'da okulla ilgili tartışmanın koşulları büyük ölçüde aşırı 
sağınkilerle aynı. Buraya nasıl geldik?

Marine Le Pen, 2017'de cumhurbaşkanlığı seçimlerinin ikinci turundaki 
yenilgisinin ardından, Blanquer'in "FN'nin fikirlerinin ideolojik ve 
hatta siyasi zaferi" olarak selamladığı politikalarında teselli buldu. 
Aslında aşırı sağ kendi gündemini dayatmayı başardı.
Yaklaşık kırk yıldır, kelime dağarcığı (eşitlikçilik, pedagoji, 
gevşeklik) ve çözümleri (okulda tek tip eğitim, tek ortaokulun sona 
ermesi, geleneksel ve otoriter yöntemlere dönüş vb.) kendini dayattı. 
Aşırı sağın bu tartışması çok ilginç bir örnek olay. Bu sadece kültürel 
mücadelenin, tartışmayı belirli bir çerçeveye hapsetmekten ve rakibini 
kendisini yalnızca bu çerçeve içinde konumlandırmaya zorlamaktan ve 
sonuçta kendi konumunu tek "makul" konum olarak toparlamaktan oluştuğunu 
göstermekle kalmıyor. Ama aynı zamanda "sol"un büyük bir kısmının 
toplumsal dönüşüm hırslarından vazgeçmesinin de sonucudur: sosyalist 
projenin yerini "cumhuriyetçi" bir ufuk almıştır...

Le Pen'in okullara yönelik programından örnekler veriyorsunuz: 5. 
sınıftan itibaren rehberlik, öncelikli eğitimin sona ermesi ve tekli 
ortaokul, vatanseverlik duygularının aşılanması... göçmenlerin ve 
onların soyundan gelenlerin damgalanmasından bahsetmiyorum bile. 
Macron'un yaptığı da tam olarak budur. Peki, okul sorununda 
neoliberalizm ile milliyetçilik (yakınlaşmalarına haklı olarak işaret 
ettiğiniz) arasında hala bir fark var mı?

Geçen Aralık ayında Gabriel Attal tarafından açıklanan önlemler, RN'deki 
eğitim konularından sorumlu Roger Chudeau tarafından "tam olarak Marine 
Le Pen'in eğitim programının önlemleri" olarak sunuldu.» SNU, 
tekdüzelik, sosyal sınıflandırma vb., Blanquer döneminden bu yana siyasi 
hesaplarla ama aynı zamanda kısmen ideolojik inançla da bir 
toparlanmanın gerçekleştiğini inkar edemeyiz. Hala ufak tefek 
farklılıklar olsa bile bu küçük setlerin hızla kilitlere dönüşeceğini 
öngörebiliriz...
Bu bizi ancak neo-liberalizmin, orijinal liberalizmin aksine, aslında 
otoriter bir doktrin olduğunu unutursak şaşırtabilir. Bu, kapitalizmin 
1929'daki yapısal krizine bir yanıttır ve Lippmann ile Dewey (aynı 
zamanda bir eğitim düşünürü) arasındaki tartışmanın da gösterdiği gibi, 
"toplumsallaşan" bir demokrasiye karşı inşa edilmiştir. Tartışma 
savaştan sonra yeniden su yüzüne çıktı, Dewey'i yeniden Anna Arendt'le 
karşı karşıya getirdi ve yine okul sorunuyla ilgili oldu. Gerici-halkçı 
galakside önemli bir referans olan Okul Krizi metni, her şeyden önce 
Dewey'in özyönetimine yönelik bir saldırıdır. Arendt ve öğrencilerinin 
tezi, tüm eğitimin zorunlu olarak muhafazakar olduğu, yalnızca bilginin 
dikey aktarımına dayanması gerektiği ve okulun demokratik işleyişle 
bağdaşmadığını düşünmeleri gerektiği yönündeyken, Dewey tam tersine 
okulu demokrasinin eylem halinde öğrenildiği bir yer olarak görüyor. .
Şili'de, Birleşik Krallık'ta veya Amerika Birleşik Devletleri'nde 
neoliberalizm ancak muhafazakar devrim olarak adlandırılan şeyle ittifak 
yoluyla iktidara gelir ve yalnızca eğitimin temel direklerinden biri 
olduğu acımasız ve otoriter milliyetçiliği teşvik ederek kontrolü elinde 
tutar.

Okulun şu anki dönüşümünde, aşırı sağın kültürel ve politik zaferi ile 
okulun 21. yüzyıl Fransız kapitalizmine hizmet edecek şekilde 
uyarlanması ihtiyacı ile ilgili olarak burjuvazinin herhangi bir 
kesiminin yapabileceği şey nedir sizce?

Aşırı sağ ekonomik modeli sorgulamıyor. Hem günah keçisi mantığıyla 
kitlelerin desteğini, hem de burjuvazinin baştan çıkarıp güvence altına 
almayı amaçladığı bir kesimini harekete geçirmeyi amaçlayan sistem 
içinde bir çözüm olarak karşımıza çıkıyor. Örneğin 1970'lerde Amerika 
Birleşik Devletleri'nde işverenleri endişelendiren işçi itaatsizliğine 
yanıt vermek gerekiyordu. Fransa'da eğitim sisteminin çöküşünün kökeni 
olarak sunulan 68 Mayıs mirası, okulla ilgili gerici-kamucu söylemin bir 
matrisi olarak işlev görüyor.
Ancak sermaye ne ihtiyaçlarında ne de projelerinde yekpare değildir. 
Ancak okul sorununda milliyetçi eğitim programının egemen sınıfı 
korkuttuğunu düşünmüyorum. Kendimizi bir patronun yerine koyalım (sadece 
gösteri için!). Eğitim açısından neyi hayal ediyor? Gençleri uysal, 
itaatkar ve çalışabilir kılmak için, "davranan" bir sınıf ve 
"tarafsızlaştırılmış" öğretim, hiyerarşileri meşrulaştırma ve yalnızca 
temellere indirgeme çizgisine getirmek, çünkü Adolphe Thier'in daha önce 
söylediği gibi: " Okumayı, yazmayı, saymayı öğrenmeniz gereken bunlar, 
geri kalanı ise gereksiz. Her şeyden önce okulda kitlelere empoze 
edilmesi gereken sosyal doktrinlere yaklaşmamaya dikkat etmeliyiz.»
Kitapta aşırı sağın, bugün sözleşmesiz Espérance banliyö okulları ağı 
gibi girişimlere ilham veren sömürgeci eğitim modeline olan hayranlığını 
tartışıyorum. Bu, baskı mekanizmalarına katılan küçük bir orta elit 
kesimi serbest bırakırken, sömürgeleştirilenlerin tahakküm altında 
tutulması meselesiydi. Burada hem milliyetçilere hem de işverenlere 
hitap edebilecek bir modelle karşı karşıya olduğumuzu düşünüyorum.
Buna maliyetlerin azaltılmasını, sendikacıların ve eleştirel konuşan 
herkesin aranmasını, bir eğitim pazarının kurulmasını (İsveç'te eğitim 
kuponu ile olduğu gibi), erken rehberlik vb.'yi ekleyin. Aşırı sağın 
uygulamaya koymayı planladığı o kadar çok önlem var ki, Macronizmden 
bile daha iyi.

Kapitalist okula yönelik radikal eleştirinin (toplumsal seçilim, 
otoriterlik, beyin yıkama) bir bütün olarak toplumsal hareket tarafından 
terk edildiğinden bahsediyorsunuz. Ve sizin için bu fikre yeniden sahip 
çıkmak, aşırı sağın okullarda geri püskürtülmesinin gerekli bir koşulu. 
Ne için?

Okul sorununda aşırı sağın ideolojik zaferini ilan etmek aslında 
toplumsal hareketin diğer pek çok konuda olduğu gibi bu konuda da 
yenilgisine dikkat çekmenin bir yoludur. Ancak eğitim ve öğretim 
sorunları, 1830 ve 1848 devrimleri sırasında ve özellikle Paris Komünü 
sırasında işçi hareketinin tarihinin merkezinde yer alır. Özgürlükçü 
ilhamın bütünsel eğitimini destekleyen AIT programı, proleterlerin 
eğitiminin bizzat proleterlerin işi olacağını doğrulamaktadır. Feribot 
okulunun kurulması, tam tersine, eleştirileri susturmuyor. Devrimci 
sendikalizmin radikal derecede eleştirel bir konumu var; örneğin Albert 
Thierry, başarılı olmanın reddedilmesini savunuyor. Öğretmenler arasında 
azınlık ama aktif bir kesim işçi hareketine katıldı ve 1905 
Manifestosu'nda şunu doğruladı: "Halkın entelektüel ve ahlaki 
ihtiyaçlarının farkına işçi sendikaları arasında varacağız. 
Programlarımızı ve yöntemlerimizi onların teması ve işbirliğiyle 
oluşturacağız." Célestin Freinet'in deyimiyle "kapitalizmin okulu, kızı 
ve hizmetkarı"nı kınıyorlar. Okulun bugünkü işleyişini savunmak, onun 
toplumsal ayrıştırma işlevini kabul etmek anlamına gelir, aynı zamanda 
egemen sınıflardan kopmak anlamına da gelir.
Yani büyük akşamı ve genel grevi bekleyebiliriz ama Pelloutier'in dediği 
gibi işçilerin eksik olan şey "kendi talihsizliklerinin bilgisi"dir ve 
"isyan etmek için eğitim almak" uygundur. Okul tek başına toplumu 
değiştirmeyecekse de, dünyayı değiştirecek olanların eğitimine yıkıcı 
bir şekilde katılabilir. Sosyal hareket ve sendikal hareket, eğitim 
sorununu ve popüler eğitimi yeniden sahiplenmeli.

Ne yazık ki mevcut mücadeleler açıkça bu yola girmiyor... Sizce ne 
yapılmalı?

Yine de ısrar edin! Okul bir mücadele alanı olmaya devam ediyor ve onu 
terk etmek işlerin ilerlemesine yardımcı olmayacak. Tarih asla önceden 
yazılmaz. Amerika Birleşik Devletleri'nde, Birleşik Krallık'ta veya 
bugün Quebec'te kitlesel öğretmen grevlerini kim hayal edebilirdi? Bu 
hareketler ücret sorunuyla ilgiliyse, aynı zamanda yeni mücadele ve 
öz-örgütlenme biçimlerini de deniyorlar. Kesinlikle izlememiz gereken 
yol budur. Ancak bu hareketler, kapitalist bir ortamda okulun rolü ve 
amaçları sorusunu gündeme getirmelidir. Bu hareketler, tıpkı öğretmenler 
olarak günlük pratiklerimiz gibi, sistemin dişlisindeki yağ damlaları 
değil, sıralama, önceliklendirme, hükmetme ve ayrım yapma makinesini 
durdurmak için kum taneleri olmalıdır. Anti-faşist ve anti-kapitalist 
mücadelenin bir kısmı da burada oynanıyor.

zyg tarafından toplanan yorumlar

(1) Pedagoji ve devrim, Libertalia, 2011 ve ardından 2015
Barikatlar okulu, Libertalia, 2014
Gerici yayıncılar okulu, 2016
İtaat etmemeyi öğrenmek (Laurence Biberfeld ile), Libertalia, 2013 ve 2021

http://oclibertaire.lautre.net/spip.php?article4042
________________________________________
A - I n f o s Anartistlerce Hazirlanan, anartistlere yonelik,
anartistlerle ilgili cok-dilli haber servisi
Send news reports to A-infos-tr mailing list
A-infos-tr@ainfos.ca
Subscribe/Unsubscribe https://ainfos.ca/mailman/listinfo/a-infos-tr
Archive http://ainfos.ca/tr