A-Infos (pt) France, OCL CA #336 - Quando a extrema direita sonha em se tornar uma escola - Entrevista com Grégory Chambat (ca, de, en, fr, it, tr)[traduccion automatica]

Professor do sistema UPE2A (unidade de acolhimento de estudantes 
recém-chegados a França), sindicalista, activista educativo e 
antifascista, autor de vários livros sobre a questão escolar (1), 
Grégory Chambat responde a algumas questões sobre o seu último livro: 
Quando o a extrema direita sonha em se tornar uma escola (Libertalia, 
2023). ----- Na parte histórica do seu livro, você mostra como se 
construiu a escola da República como opositora à emancipação. Quase 
parece que as ideias incorporadas pela extrema direita hoje vêm dos 
republicanos?
A nostalgia da escola de Jules Ferry faz parte de um imaginário 
reacionário, mas que nem sempre é percebido como tal. Na verdade, se a 
escola da República se opõe à hegemonia da Igreja em matéria de 
educação, apresenta-se igualmente como um baluarte contra a ameaça dos 
trabalhadores. Dez anos depois da Comuna de Paris, o projecto de Ferry é 
"acabar com a era das revoluções", estabelecendo uma escola para o povo 
- e não do povo - sem pôr em causa nem as hierarquias nem as 
desigualdades sociais.
Duas concepções da escola republicana opor-se-ão então: uma que 
considera o sistema completo, a outra que pretende continuar a sua 
transformação numa perspectiva igualitária e emancipatória, como 
Ferdinand Buisson. Ao longo da sua história, a direita da direita 
mobilizou-se não tanto contra a própria instituição, mas contra aqueles 
que pretendiam transformá-la a partir de dentro (sindicalistas, 
educadores, sociólogos, historiadores críticos, etc.).
O discurso reacionário moldou assim - e também - profundamente a 
instituição. "Igualdade de oportunidades" é uma noção apresentada pela 
primeira vez por Pétain: "O novo regime", declara ele, "será uma 
hierarquia social. Não se baseará mais na falsa ideia da igualdade 
natural dos homens, mas na necessária ideia de igualdade de 
oportunidades dadas a todos os franceses para provar a sua capacidade de 
servir[...]Não podemos fazer desaparecer a luta. classes, fatais para a 
nação, apenas eliminando as causas que formaram essas classes e as 
colocaram umas contra as outras.»

Internacionalmente, na Turquia, na Hungria, no Brasil..., quando a 
extrema direita chega ao poder, o que acontece nas escolas?

A questão educativa está no centro do seu programa, mas também da sua 
estratégia de conquista do poder. Uma vez no comando, ela se esforça 
para alinhar os jovens e os funcionários. Esta é a "lei da mordaça" no 
Brasil ou a carta de "ética" na Hungria. Há um desejo de erradicar toda 
a dissidência (virtualmente proibindo o direito à greve na Hungria, onda 
de demissões políticas na Turquia ou no Brasil) e de regulamentar 
programas e práticas educacionais. Os livros didáticos são reescritos a 
partir de uma perspectiva nacionalista e impostos pelo Estado; livros 
considerados "subversivos" são proibidos. Bolsonaro também fundou 203 
escolas "militarizadas" onde seguranças uniformizados mantêm a "ordem". 
O conhecimento crítico, o ensino de questões de género, o anti-racismo 
e, de forma mais geral, a análise da discriminação são proibidos. O 
poderoso movimento "escola sem partido" do Brasil, um lobby reacionário 
que garantiu a vitória de Bolsonaro, foi renomeado por seus oponentes 
como "escola de partido único".
Mas há também uma outra dimensão, que encontramos na França nas 
prefeituras do RN, que é a luta contra os pobres. Em nome da luta contra 
o "bem-estar" e para "empoderar" as famílias, estas câmaras municipais 
tomaram uma série de medidas anti-sociais: fim da gratuidade do 
transporte escolar, da cantina ou do serviço pós-escolar para as 
famílias mais carenciadas, redução dos orçamentos escolares, redução do 
número de funcionários e congelamento dos salários dos funcionários (o 
Atsem), bem como um impasse com as organizações sindicais.

Você não menciona no seu livro a educação sob regimes fascistas 
históricos (Alemanha, Itália, Espanha), com exceção da França de Vichy. 
No entanto, a extrema direita realmente abriu um precedente...

Certamente. Mas, por um lado, o meu objectivo foi oferecer um trabalho 
curto e sintético (130 páginas) numa perspectiva activista. Tivemos, 
portanto, que fazer escolhas. Por outro lado, não quis dar muito espaço 
à abordagem histórica que reduziria o argumento contra a extrema direita 
à única referência ao passado. Se enfatizo o regime de Vichy é porque 
hoje é explicitamente reivindicado por parte da extrema direita.
No que diz respeito à Alemanha nazi, mencionei num trabalho anterior 
como o modelo educativo (qualificado como "pedagogia negra") que se 
desenvolveu no final do século XIX na Alemanha participou na ancoragem 
de uma lógica autoritária e de obediência entre os futuros quadros do 
NSDAP .  Haveria também uma genealogia a ser feita deste lado, penso na 
obra de Grégoire Chapoutot em Libres d'obéir. Assim que se instalou no 
poder, o regime rapidamente pôs fim às últimas experiências educativas 
resultantes dos movimentos revolucionários da década de 1920, como os 
Camaradas Mestres de Hamburgo, e arregimentou as crianças dentro da 
Juventude Hitlerista.

Marechal Pétain em uma escola
Na Itália existe esse mesmo alinhamento, mas com uma especificidade que 
é a tentativa de fazer da pedagogia Montessori a pedagogia oficial do 
fascismo. Por oportunismo, provavelmente mais do que por convicção, 
Maria Montessori selará uma aliança com o novo regime. Ela pegou seu 
cartão do partido fascista enquanto Mussolini era nomeado presidente 
honorário do movimento Montessoriano até a - tardia - ruptura em 1936. 
Sobre este assunto, refiro-me a De Montessori às neurociências, cuja 
nova versão está prevista para a primavera de 2024. .

Hoje em França, os termos do debate sobre a escola são em grande parte 
os da extrema direita. Como chegamos aqui?

Em 2017, após a derrota na segunda volta das eleições presidenciais, 
Marine Le Pen encontrou conforto nas políticas de Blanquer, que saudou 
"como uma vitória ideológica e até política das ideias da FN". Na 
verdade, a extrema direita conseguiu impor a sua agenda.
Durante cerca de quarenta anos, foi o seu vocabulário (igualitarismo, 
pedagogismo, frouxidão) e as suas soluções (uniforme escolar, fim do 
ensino secundário único, regresso aos métodos tradicionais e 
autoritários, etc.) que se impuseram. Esta extrema direita do debate é 
um estudo de caso muito interessante. Não só ilustra a forma como a 
batalha cultural consiste em encerrar o debate num quadro definido e 
forçar o adversário a posicionar-se apenas dentro deste quadro para, em 
última análise, reunir as suas posições como sendo as únicas 
"razoáveis". Mas é também a consequência do abandono por grande parte da 
"esquerda" das ambições de transformação social: o projecto socialista 
foi substituído por um horizonte "republicano"...

Você cita exemplos do programa de Le Pen para escolas: orientação a 
partir da 5ª série, fim do ensino prioritário e ensino médio único, 
inculcação de sentimentos patrióticos... sem falar na estigmatização dos 
imigrantes e seus descendentes. Isto é precisamente o que Macron está a 
fazer. Então, ainda existe uma diferença entre o neoliberalismo e o 
nacionalismo (cujas convergências você aponta com razão) na questão da 
escola?

As medidas anunciadas por Gabriel Attal em dezembro passado foram 
imediatamente apresentadas por Roger Chudeau, responsável pelas questões 
educativas do RN, como sendo "exatamente as do programa educativo de 
Marine Le Pen".» SNU, uniforme, classificação social, etc., não podemos 
negar que desde a era Blanquer houve uma mobilização, por cálculo 
político, mas também, em parte, por convicção ideológica. Mesmo que 
ainda existam algumas pequenas diferenças, podemos prever que estes 
pequenos diques se transformarão rapidamente em eclusas...
Isto só nos pode surpreender se esquecermos que o neoliberalismo é 
originalmente uma doutrina autoritária, ao contrário do liberalismo 
original. É uma resposta à crise estrutural do capitalismo de 1929 e é 
construída contra uma democracia "socializante", como evidenciado pelo 
debate Lippmann vs. Dewey (também um pensador educacional). A 
controvérsia ressurgiu após a guerra, novamente colocando Dewey contra 
Anna Arendt, e novamente sobre a questão escolar. O texto A Crise 
Escolar, referência essencial na galáxia reacionário-publicana, é antes 
de tudo um ataque ao autogoverno de Dewey. A tese de Arendt e seus 
discípulos é que toda educação é necessariamente conservadora, deve 
basear-se unicamente na transmissão vertical de conhecimentos e 
considerar que a escola é incompatível com o funcionamento democrático, 
quando Dewey, pelo contrário, considera a escola como um lugar de 
aprendizagem em acção de democracia. .
No Chile, no Reino Unido ou nos Estados Unidos, o neoliberalismo só 
chega ao poder através de uma aliança com o que tem sido chamado de 
revolução conservadora e só permanece no controle através da promoção de 
um nacionalismo brutal e autoritário, do qual a educação é um dos pilares.

Na actual transformação da escola, o que pensa que se relaciona com a 
vitória cultural e política da extrema direita e com a necessidade de 
adaptar a escola para servir o capitalismo francês do século XXI, o que 
qualquer fracção da burguesia faria?

A extrema direita não questiona o modelo económico. Apresenta-se como 
uma solução, dentro do sistema, que visa tanto o apoio das massas, 
jogando com a lógica dos bodes expiatórios, como a mobilização de uma 
fração da burguesia que pretende seduzir e tranquilizar. Na década de 
1970, nos Estados Unidos, por exemplo, foi necessário responder à 
insubordinação dos trabalhadores que preocupava os empregadores. Em 
França, o legado de Maio de 68, apresentado como estando na origem da 
decadência do sistema educativo, funciona como matriz do discurso 
reacionário-publicano sobre a escola.
Mas o capital não é monolítico, nem nas suas necessidades nem nos seus 
projetos. Contudo, na questão escolar, não creio que o programa 
educativo nacionalista assuste a classe dominante. Vamos nos colocar no 
lugar de um chefe (só para demonstração!). O que ele sonha em termos de 
educação? De alinhar a juventude, para torná-la dócil, obediente e 
trabalhável, de uma "classe que se comporte "comportada"" e de ensino 
"neutralizado", legitimando hierarquias e reduzido apenas ao fundamental 
porque, como já disse Adolphe Thier " ler, escrever, contar, é isso que 
você precisa aprender, quanto ao resto, isso é supérfluo. Acima de tudo, 
devemos ter cuidado para não abordar na escola as doutrinas sociais, que 
devem ser impostas às massas.»
No livro discuto o fascínio da extrema direita pelo modelo educacional 
colonial, que hoje inspira iniciativas como a rede de escolas suburbanas 
não contratuais de Espérance. Tratava-se de manter os colonizados no 
domínio e, ao mesmo tempo, libertar uma pequena elite intermédia que, 
por sua vez, participava nos mecanismos de opressão. Temos aqui, penso 
eu, um modelo que pode agradar tanto aos nacionalistas como aos 
empregadores.
Acrescente-se a isto a redução de custos, a caça aos sindicalistas e a 
todos aqueles que falam criticamente, o estabelecimento de um mercado 
educativo (como na Suécia com o vale-educação), a orientação precoce, 
etc. Tantas medidas que a extrema direita pretende introduzir, ainda 
melhor do que o faz o Macronismo.

Você menciona o abandono de uma crítica radical da escola capitalista 
(seleção social, autoritarismo, lavagem cerebral) por parte do movimento 
social como um todo. E para você, reapropriar-se dessa ideia é condição 
necessária para fazer recuar a extrema direita na escola. Para que?

Declarar a vitória ideológica da extrema direita na questão escolar é, 
de facto, uma forma de assinalar a derrota do movimento social, neste 
assunto como em muitos outros. No entanto, as questões educativas e 
educativas estão no centro da história do movimento operário, durante as 
revoluções de 1830 e 1848 e especialmente durante a Comuna de Paris. O 
programa AIT, que promove a educação integral de inspiração libertária, 
afirma que a educação dos proletários será obra dos próprios 
proletários. A criação da escola Ferry não silencia os críticos, pelo 
contrário. O sindicalismo revolucionário tem uma posição radicalmente 
crítica; Albert Thierry, por exemplo, defende a recusa de ter sucesso. 
Entre os professores, uma minoria, mas uma franja activa, juntou-se ao 
movimento operário e afirmou, no seu Manifesto de 1905, que "é entre os 
sindicatos operários que tomaremos consciência das necessidades 
intelectuais e morais do povo. É através do seu contacto e da sua 
colaboração que estabeleceremos os nossos programas e os nossos 
métodos." Denunciam, para usar as palavras de Célestin Freinet, "a 
escola, filha e serva do capitalismo". Defender a escola tal como 
funciona hoje significa reconhecer a sua função de ordenação social, 
significa também desligar-se das classes dominadas.
Portanto, podemos esperar pela grande noite e pela greve geral, mas como 
disse Pelloutier, o que falta aos trabalhadores é "o conhecimento da sua 
desgraça" e é apropriado "educar para se revoltar". Se a escola, por si 
só, não mudar a sociedade, poderá, no entanto, participar, de forma 
subversiva, na formação daqueles que vão mudar o mundo. O movimento 
social e sindical deve reapropriar-se da questão educativa e da educação 
popular.

Infelizmente, as lutas atuais claramente não estão seguindo esse 
caminho... O que você acha que deveria ser feito?

Persista, mesmo assim! A escola continua a ser um campo de luta, 
abandoná-la não ajudará as coisas a avançarem. A história nunca é 
escrita antecipadamente. Quem teria imaginado greves massivas de 
professores nos Estados Unidos, no Reino Unido ou, hoje, no Quebec? Se 
estes movimentos dizem respeito à questão salarial, também experimentam 
novas formas de luta e de auto-organização. Este é certamente o caminho 
que devemos seguir. Mas estes movimentos devem levantar a questão do 
papel e dos propósitos da escola num ambiente capitalista. Estes 
movimentos, tal como as nossas práticas diárias como professores, não 
devem ser gotas de óleo na engrenagem do sistema, mas grãos de areia 
para parar a máquina de classificar, priorizar, dominar e discriminar. É 
aqui que também se desenrola parte da luta antifascista e anticapitalista.

Comentários coletados por zyg

(1) Pedagogia e revolução, Libertalia, 2011 e depois 2015
A escola das barricadas, Libertalia, 2014
A escola dos publicanos-reação, 2016
Aprendendo a desobedecer (com Laurence Biberfeld), Libertalia, 2013 e 
depois 2021

http://oclibertaire.lautre.net/spip.php?article4042
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